ММГ (макет массогабаритный) – это настоящее оружие, которое путем деактивации (внесение конструктивных изменений) утратило возможность использовать его в качестве боевого оружия, т.е. произвести выстрел невозможно. В детали макета и его механизмов внесены изменения, которые не позволяют произвести реставрирование макета до первоначального состояния, а также собрать из этих деталей работоспособную огнестрельную единицу. Внешне макет остается конструктивно похожем на оружие и при этом сохраняя функциональные свойства работоспособности частей и деталей механизмов, т.е. возможность взвести затвор, произвести имитацию выстрела и полная-неполная разборка-сборка экземпляра.
Приобретая макет оружия необходимо придерживаться определенных правил безопасности:
- несмотря на то, что макет не может стрелять, категорично запрещается наводить дуло на людей, имитируя при этом подготовку к стрельбе или ее выполнение.
- макет в обращении безопасен, но при нахождении в людных местах или при транспортировки на какие либо расстояния всеми видами транспорта макет должен находиться только в индивидуальной упаковке.
- при хранении макета, затвор должен находится в переднем положении, предохранитель – в положении «безопасно».
И так, боевое оружие после деактивации становится прекрасным сувениром или предметом коллекционирования. Сегодня макет оружия может стать прекрасным подарком человеку, который интересуется оружейной тематикою, рабочим инструментом дизайнера при оформлении квартир, офисов, загородного дома, учебным пособием в школах и институтах.
ДЕАКТИВАЦИЯ ОРУЖИЯ :
Деактивация оружия – это конструктивное изменение частей и деталей механизма оружия что не дает использовать его по прямому назначению т.е. произведения выстрела.
Существует типовая схема приведения боевого оружия в макет:
осуществляется пропил вдоль канала ствола на 2/3 его длины шириною не менее 4мм;
удаление части патронника;
полное или частичное удаление ударника, распил посадочного места ударника, пружины ударника, ударной части курка;
полное или частичное удаление газового поршня;
удаление досылателя, извлекателя, выбрасывателя патрона;
удаление левой или правой закраины в обойме или магазине.
Деактивацию оружия производят специализированные предприятия, которые имеют на это разрешения. После чего макеты проходят криминалистическую экспертизу и получают сертификат о принадлежности экземпляра до категории «хозяйственного предмета» или предмета коллекционирования.
"Статья 1
...К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
По этому же закону:
"Статья 7
...Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Из этого для нас следует важнейшая вещь.
Вовсе НЕ НЕСПОСОБНОСТЬ К ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСТРЕЛА делает макет макетом.
Неспособность к производству выстрела из вашего макета всего лишь (что немало) -снимает с вас обвинение по статье "хранение оружия".
Но полностью легитимным является только макет, так или иначе СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ.
Без сертификата вы всегда рискуете , что абсолютно нестреляющий и вусмерть попиленный макет, даже оснащенный украинскими документами или экспертным заключением о невозможности стрельбы - будет у вас просто и тупо изьят.
Действие будет осуществляться на основании "нарушения вами ст.7 ФЗОО".
Невзирая на ваши вопли, что вещь "не оружие" и не настаивая что "вещь- оружие" вам будут задавать один и тот же вопрос:
"Сертифицирован ваш макет при ввозе в РФ, или он сертифицирован при его изготовлении на территории РФ? Благоволите явить СЕРТИФИКАТ, или указать его местонахождение или номер" (вы не обязаны иметь сертификат при себе, он вполне может быть групповым на партию изделий и находиться в торговой организации, например).
И если на ваш макет у вас нет, или не существует где-то СЕРТИФИКАТА - то он может быть у вас изьят, как "конструктивно сходное с оружием изделие, не имеющее сертификата".
Во исполнение Федерального Закона об оружии.
Следует понимать, что документ под названием "Экспертное заключение", который вы можете совершенно законно и за деньги заказать в специальных организациях по проведению экспертиз, не является сертификатом, и всего лишь гласит, что "представленный документ не является оружием ибо обеспечивает невозможность выстрела".
Это Экспертное заключение также может быть не принято во внимание проверяющими, они имеют право изьять предмет, УСОМНИВШИСЬ в правомерности вашего экспертного заключения и провести свою, отдельную экспертизу.
Окончательную юридическую силу имеет только экспертиза, проведенная по решению суда, если таковой состоится.
Однако, иметь экспертное заключение полезно.
Потому что в этом случае всякий последующий эксперт будет уже вынужден ОСПАРИВАТЬ доводы, приведенные в предыдущем заключении, что заставляет его действовать максимально осторожно и ответственно.
На практике - все будет зависеть от ретивости сотрудников на местах и понимания ими Законодательства РФ.
Совершенно не факт ,что не имеющий сертификатов макеты изымаются повсеместно и рьяно, скорее наоборот, пока все очень спокойно и благостно.
Более же пристальное наблюдение за процессом показывает, что ММГ сами по себе - обычно совершенно не возбуждают интереса органов.
Но зато ММГ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ органы, когда речь идет о каком-то ином правонарушении, но нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ отягчающие обстоятельства, то есть ММГ - ХОРОШО ИДУТ В ДОВЕСОК, но не сами по себе.
Теперь поподробнее о невозможности выстрела.
Методика экпертизы полагает оружием предмет, способный произвести один выстрел без разрушения конструкции.
Представленный на экспертизу обьект исследуется КАК ЕСТЬ на момент изьятия. То есть исследуется фактическая возможность стрельбы, а не гипотетическая - путем например, установки на ММГ боевого ствола с другого образца.
Испытание проводится при соблюдении ШТАТНОЙ процедуры снаряжения магазина и досылания патрона из него, а не путем иных манипуляций, навроде вкладывания патрона в ствол отдельно, хотя все зависит от честности эксперта,здесь всегда возможны злоупотребления, надо внимательно читать описание экспертизы и при подозрении на некорректность - немедленно оспаривать.
Помимо невозможности стрельбы - ваш макет не должен содержать ни одной ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ОРУЖИЯ, не подвергнутой деактивации.
Здесь некоторая разница например, с украинским Законом, поскольку много макетов идет с Украины - это надо знать.
Украинской законодательство более либерально к деталям оружия. Украинец вполне может иметь в составе ММГ например, рамку, абсолютно боевую и без инвалидности.
Там главное - чтобы в целом макет не стрелял.
У нас же, в России все жестче. Боевая рамка в составе самого распрекрасного ММГ может трактоваться как "хранение основной части оружия" - с вменением соответствующей статьи УК.
В России деактивированы должны быть все ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ.
По Федеральному Закону об оружии:
"Статья 1
....основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка"
Под деактивацией ОСНОВНОЙ ЧАСТИ понимается изменение ее таким образом, чтобы будучи переставлена на боевой работающий образец, она либо лишала его возможности произвести выстрел, либо же при выстреле разрушалась она сама.
Итак резюмируем по параметру "непризнание макета оружием".
Для этого макет не должен иметь возможности произвести выстрел, не разрушившись при этом, и не должен содержать ни одной недеактивированной основной части.
Соблюдение этого позволяет вам не опасаться обвинения в хранении оружия или основных частей оружия.
Но к сожалению, это не делает владение вашим макетом полностью законным и даже при всем этом - его могут изьять у вас безвоздмездно.
Полноценное владение с возможностью "посылать всех" - будет только при наличии СЕРТИФИКАТА.
Несколько проще ситуация с "Блефом" и его аналогами.
"Блеф" - это не ММГ. Он сертифицирован как "сигнальное оружие".
Определение "сигнального оружия" тоже дается в Федеральном Законе об оружии:
"Статья 13
...Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."
Таким образом, "Блеф" не дает нам проблемы сертификата, ибо это - промышленный образец, сертифицированный при производстве. Вам вовсе не обязательно иметь его сертификат, при любых проверках достаточно прилагаемого паспорта изделия, в котором есть ссылка на номер сертификата по списку государственного комитета по метрологии и стандартам, где и происходит сертификация.
Точно такая же ситуация с ММГ российского промышленного производства - скажем, ММГ АК производства Ижмаш. Они также сертифицированы при производстве и для них достаточно заводского паспорта.
По сути же - изложенное в Законе требование обязательной сертификации ММГ - есть ни что иное, как лоббистская преференция отечественного производителя, в чистом виде. Это просто сделано на всякий случай, для гарантированного преимущества перед зарубежным или нелицензированными изготовителями ММГ.
И из изложенного выше - следует, что только ММГ РОССИЙСКОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА - абсолютно легитимны во всех аспектах владенияam02rus 02.12.2009 10:10
Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Еще вопросец срочный. Патронник ствола автомата заварен. Относится ли данный автомат к ОО и не пригоден к стрельбе, либо к ОО не относится. Спор возник.
AleksExpert 03.12.2009 15:50
Re: Помогите определить модель ружья.
Если не ошибаюсь то пригодность к стрельбе или производству отдельных выстрелов это одно а ОО это совершенно другое.
В вашем варианте например будет так: Представленный на исследование .....модель и т.п...... в представленом на исследование виде огнестрельным оружием не является. Для стрельбы не пригоден.
Конечно может быть и ошибаюсь.
Проводник 04.12.2009 14:24
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 920121)
Еще вопросец срочный. Патронник ствола автомата заварен. Относится ли данный автомат к ОО и не пригоден к стрельбе, либо к ОО не относится. Спор возник.
Если автомат заводского изготовления, то относится к оо независимо от исправности и возможности производства выстрелов...
am02rus 04.12.2009 15:51
Re: Помогите определить модель ружья.
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ МОСКВА 2000
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
— устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
— устройство запирания канала ствола;
— устройство для воспламенения метательного заряда.
am02rus 04.12.2009 15:51
Re: Помогите определить модель ружья.
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.
7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
— объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).
А как же все это? Ведь ствол не выполняет своих функций, из него невозможно произвести выстрел.
Изначально я вообще хотел признать его макетом, т.к. он таковым и является по своей сути (и ствол заваривали навярняка с этой целью), но не нашел понятия самодельного макета оружия, только заводские ММГ. И хотелось бы узнать место вашей службы, коли Вы даете такие выводы.
Сильвер 04.12.2009 21:22
Re: Помогите определить модель ружья.
am02rus, проблемы не вижу. Главное сам опрееделись. ММГ из огнестрела = огнестрел. ММГ из железа (тупо), где не одна деталь не "стреляла" . Иначе 222
am02rus 06.12.2009 16:34
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 923247)
ММГ из огнестрела = огнестрел.
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), продольным сквозным пропилом ствола (по все длине), с отпиленным затвором (наполовину), нанесенными на все детали маркировки "ММГ", т.е. полностью заводского изготовления из частей и деталей боевого оружия (тоннами заволявшегося у них на складах) = огнестрел??? Или я не правильно понял. Откуда я знаю стреляло оно когда нибудь или нет. Все вышенаписанное по другому стволу.
И все таки первый вопрос остается открытый. Будет автомат с заваренным стволом огнестрельным оружием непригодным к стрельбе или не будет огнестрельным оружием вообще. Автомат собран из частей и деталей разных автоматов (судя по маркировкам, номерам на деталях из 4-5 различных автоматов такойже модели). Затвор отсутствует.
Дайте кто нибудь уже категоричный ответ с обоснованием, а не "туда-сюда не понятно что - догадайся сам".
AleksExpert 10.12.2009 15:09
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от Проводник (Сообщение 922267)
Если автомат заводского изготовления, то относится к оо независимо от исправности и возможности производства выстрелов...
Подскажите пожалуйста на чем обоснован такой вывод и где посмотреть. Ведь если я понимаю признак огнестрельного оружия с завариванием ствола утрачен и в соотвествии с методикой данный предмет уже не является ОО, а является скорей всего макетом.
Кстати сам видел в магазинах в продаже в качестве макетов (сувениров) с распилинным патронником и заваренным стволом.
Я с вами пока не согласен обоснуйте.
Сильвер 10.12.2009 19:36
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от AleksExpert (Сообщение 933370)
Подскажите пожалуйста на чем обоснован такой вывод и где посмотреть. Ведь если я понимаю признак огнестрельного оружия с завариванием ствола утрачен и в соотвествии с методикой данный предмет уже не является ОО, а является скорей всего макетом.
Кстати сам видел в магазинах в продаже в качестве макетов (сувениров) с распилинным патронником и заваренным стволом.
Я с вами пока не согласен обоснуйте.
Перечитайте методику. Или позвоните в ЭКЦ - там все объяснят. телефон дам в личку.
AleksExpert 11.12.2009 15:59
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 933908)
Перечитайте методику. Или позвоните в ЭКЦ - там все объяснят. телефон дам в личку.
Ну в соотвествии с методикой получается так:
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа .........
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.
СМОТРИМ ДАЛЕЕ
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу.
КАКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА ВОЗМОЖНА ПРИ ЗАВАРЕНОМ СТВОЛЕ??????
ОДНАКО СМОТРИМ ДАЛЕЕ
7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
—...........
— объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.). СМОТРИМ п. 6.3.
ИЛИ ЖЕ ТАКЖЕ
7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях:
— объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;
ТАК ЧТО-ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕСОВЕРШЕННАЯ МЕТОДИКА ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ДВОЙНОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС!!!
Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.
Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
Проводник 12.12.2009 12:41
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от AleksExpert (Сообщение 935448)
Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.
Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
Ответ дает
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА
Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол № 8 от 29.02.2000 г.)
Которую почему-то никто не хочет почитать:dntknw:, а ведь в ней, в п.3.2, черным по белому написано:
Цитата:
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.
Учите матчасть:grrrrrr:
---------- Ответ добавлен в 12:41 ----------Предыдущий ответ был в 12:30 ----------
Может эту тему в соответствующий раздел перенести?
эксперт С 12.12.2009 12:53
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от AleksExpert (Сообщение 935448)
Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.
Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
Споры по этому вопросу возникают постоянно, особенно у тех, кто как правильно заметил Проводник, не читал методику. Если макет изготовлен из боевого автомата - 100% огнестрел, если изначально изготавливался на ИЖмаше как макет, то нет. Действительно почитайте методику, зачем велосипед изобретать? А то начинаются споры ни о чем,сейчас законы логики подключать начнете.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 926211)
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), продольным сквозным пропилом ствола (по все длине), , нанесенными на все детали маркировки "ММГ", т.е. полностью заводского изготовления из частей и деталей боевого оружия (тоннами заволявшегося у них на складах) = огнестрел???
Да. Потому что, то что Вы описали, это изготовлено сторонними предприятиями из боевого оружия.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 926211)
с отпиленным затвором (наполовину)
Это Вы про какой образец написали, не про АК? Хотелось бы посмотреть эту деталь.
am02rus 14.12.2009 09:15
Re: Помогите определить модель ружья.
http://s49.radikal.ru/i124/0912/3c/ae7e7ede4856.jpg
http://i029.radikal.ru/0912/f7/bf468724aa0d.jpg
эксперт С 14.12.2009 20:56
Re: Помогите определить модель ружья.
Как я и думал.
am02rus 15.12.2009 08:48
Re: Помогите определить модель ружья.
Что думал?
Пропиленный ствол и обгрызанный патронник
http://s50.radikal.ru/i129/0912/a4/1865c7ab75dd.jpg
Везде заводская маркировка "ММГ"
http://s42.radikal.ru/i097/0912/c8/2804b24d797f.jpg
---------- Ответ добавлен в 07:48 ----------Предыдущий ответ был в 07:46 ----------
В свободной продаже:
http://www.edison-gift.ru/catalog/1001/1017/2428
И что, это "огнестрельное оружие"?
Сильвер 15.12.2009 10:06
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 940886)
И что, это "огнестрельное оружие"?
Вам уже ответили несколько человек.
"От нас-то ты чего хотел?"(с)
Что из вышеописанного вас не устраивает? Закон об оружии? Методика?
Съездите к Владимиру Васильевичу Мартынову. Москва, ул. З. и А. Космодемьянских, 5
Телефон приемной: 8 (499) 745-80-11
Или преведитесь в Минюст)) там на закон об оружии давно прибор положили
am02rus 16.12.2009 15:23
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Все равно ни чего не понял. А что такое тогда ММГ? Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
эксперт С 16.12.2009 15:36
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 943239)
Все равно ни чего не понял. А что такое тогда ММГ? Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
В каких заводских условиях это делается? Там есть логотипы, товарные знаки и клейма заводов изготовителей? Вы видели ММГ АК-74М, РПК-74М, которые выпускает Ижмаш? Вот настоящий макет, а остальное нет.
Bazzilio 16.12.2009 16:13
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал ?
Сильвер 16.12.2009 20:34
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 943239)
Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
Таки да
---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------
Цитата:
Сообщение от Bazzilio (Сообщение 943338)
А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал
вопрос к взрывотехникам - в специсследования - создай тему там