Форум по теме охота,рыбалка,спорт,кладоискательство,антиквариат,оружие,армия,политика,кино,наука,музыка,танцы,рукоделие,компьютеры,общение
http://uvlecheniehobby.ru-лучший сайт по хобби,охота,рыбалка,спорт,армия,оружие,антиквариат,кладопоиск,нумизматика,общение,встречи,политика,новости,купля-продажа,наука,образование,культура,компьютеры,электроника и многое другое.

Гарант Шурыгин Артёманонимные прокси

частная коллекция



html clock code часы html на сайт

www.uvlecheniehobby.ru$5387$5387Сколько стоит ваш?

.

ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Истрические предметы по военной тематике.

Модератор: Золотунчик

ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 18:49

ММГ (макет массогабаритный) – это настоящее оружие, которое путем деактивации (внесение конструктивных изменений) утратило возможность использовать его в качестве боевого оружия, т.е. произвести выстрел невозможно. В детали макета и его механизмов внесены изменения, которые не позволяют произвести реставрирование макета до первоначального состояния, а также собрать из этих деталей работоспособную огнестрельную единицу. Внешне макет остается конструктивно похожем на оружие и при этом сохраняя функциональные свойства работоспособности частей и деталей механизмов, т.е. возможность взвести затвор, произвести имитацию выстрела и полная-неполная разборка-сборка экземпляра.

Приобретая макет оружия необходимо придерживаться определенных правил безопасности:
- несмотря на то, что макет не может стрелять, категорично запрещается наводить дуло на людей, имитируя при этом подготовку к стрельбе или ее выполнение.
- макет в обращении безопасен, но при нахождении в людных местах или при транспортировки на какие либо расстояния всеми видами транспорта макет должен находиться только в индивидуальной упаковке.
- при хранении макета, затвор должен находится в переднем положении, предохранитель – в положении «безопасно».

И так, боевое оружие после деактивации становится прекрасным сувениром или предметом коллекционирования. Сегодня макет оружия может стать прекрасным подарком человеку, который интересуется оружейной тематикою, рабочим инструментом дизайнера при оформлении квартир, офисов, загородного дома, учебным пособием в школах и институтах.
ДЕАКТИВАЦИЯ ОРУЖИЯ :

Деактивация оружия – это конструктивное изменение частей и деталей механизма оружия что не дает использовать его по прямому назначению т.е. произведения выстрела.

Существует типовая схема приведения боевого оружия в макет:
осуществляется пропил вдоль канала ствола на 2/3 его длины шириною не менее 4мм;
удаление части патронника;
полное или частичное удаление ударника, распил посадочного места ударника, пружины ударника, ударной части курка;
полное или частичное удаление газового поршня;
удаление досылателя, извлекателя, выбрасывателя патрона;
удаление левой или правой закраины в обойме или магазине.

Деактивацию оружия производят специализированные предприятия, которые имеют на это разрешения. После чего макеты проходят криминалистическую экспертизу и получают сертификат о принадлежности экземпляра до категории «хозяйственного предмета» или предмета коллекционирования.

"Статья 1
...К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."

По этому же закону:
"Статья 7
...Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Из этого для нас следует важнейшая вещь.
Вовсе НЕ НЕСПОСОБНОСТЬ К ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСТРЕЛА делает макет макетом.

Неспособность к производству выстрела из вашего макета всего лишь (что немало) -снимает с вас обвинение по статье "хранение оружия".

Но полностью легитимным является только макет, так или иначе СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ.

Без сертификата вы всегда рискуете , что абсолютно нестреляющий и вусмерть попиленный макет, даже оснащенный украинскими документами или экспертным заключением о невозможности стрельбы - будет у вас просто и тупо изьят.

Действие будет осуществляться на основании "нарушения вами ст.7 ФЗОО".
Невзирая на ваши вопли, что вещь "не оружие" и не настаивая что "вещь- оружие" вам будут задавать один и тот же вопрос:
"Сертифицирован ваш макет при ввозе в РФ, или он сертифицирован при его изготовлении на территории РФ? Благоволите явить СЕРТИФИКАТ, или указать его местонахождение или номер" (вы не обязаны иметь сертификат при себе, он вполне может быть групповым на партию изделий и находиться в торговой организации, например).

И если на ваш макет у вас нет, или не существует где-то СЕРТИФИКАТА - то он может быть у вас изьят, как "конструктивно сходное с оружием изделие, не имеющее сертификата".
Во исполнение Федерального Закона об оружии.

Следует понимать, что документ под названием "Экспертное заключение", который вы можете совершенно законно и за деньги заказать в специальных организациях по проведению экспертиз, не является сертификатом, и всего лишь гласит, что "представленный документ не является оружием ибо обеспечивает невозможность выстрела".

Это Экспертное заключение также может быть не принято во внимание проверяющими, они имеют право изьять предмет, УСОМНИВШИСЬ в правомерности вашего экспертного заключения и провести свою, отдельную экспертизу.
Окончательную юридическую силу имеет только экспертиза, проведенная по решению суда, если таковой состоится.

Однако, иметь экспертное заключение полезно.
Потому что в этом случае всякий последующий эксперт будет уже вынужден ОСПАРИВАТЬ доводы, приведенные в предыдущем заключении, что заставляет его действовать максимально осторожно и ответственно.

На практике - все будет зависеть от ретивости сотрудников на местах и понимания ими Законодательства РФ.

Совершенно не факт ,что не имеющий сертификатов макеты изымаются повсеместно и рьяно, скорее наоборот, пока все очень спокойно и благостно.

Более же пристальное наблюдение за процессом показывает, что ММГ сами по себе - обычно совершенно не возбуждают интереса органов.
Но зато ММГ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ органы, когда речь идет о каком-то ином правонарушении, но нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ отягчающие обстоятельства, то есть ММГ - ХОРОШО ИДУТ В ДОВЕСОК, но не сами по себе.

Теперь поподробнее о невозможности выстрела.

Методика экпертизы полагает оружием предмет, способный произвести один выстрел без разрушения конструкции.

Представленный на экспертизу обьект исследуется КАК ЕСТЬ на момент изьятия. То есть исследуется фактическая возможность стрельбы, а не гипотетическая - путем например, установки на ММГ боевого ствола с другого образца.
Испытание проводится при соблюдении ШТАТНОЙ процедуры снаряжения магазина и досылания патрона из него, а не путем иных манипуляций, навроде вкладывания патрона в ствол отдельно, хотя все зависит от честности эксперта,здесь всегда возможны злоупотребления, надо внимательно читать описание экспертизы и при подозрении на некорректность - немедленно оспаривать.

Помимо невозможности стрельбы - ваш макет не должен содержать ни одной ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ОРУЖИЯ, не подвергнутой деактивации.

Здесь некоторая разница например, с украинским Законом, поскольку много макетов идет с Украины - это надо знать.

Украинской законодательство более либерально к деталям оружия. Украинец вполне может иметь в составе ММГ например, рамку, абсолютно боевую и без инвалидности.

Там главное - чтобы в целом макет не стрелял.

У нас же, в России все жестче. Боевая рамка в составе самого распрекрасного ММГ может трактоваться как "хранение основной части оружия" - с вменением соответствующей статьи УК.

В России деактивированы должны быть все ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ.

По Федеральному Закону об оружии:
"Статья 1
....основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка"

Под деактивацией ОСНОВНОЙ ЧАСТИ понимается изменение ее таким образом, чтобы будучи переставлена на боевой работающий образец, она либо лишала его возможности произвести выстрел, либо же при выстреле разрушалась она сама.

Итак резюмируем по параметру "непризнание макета оружием".
Для этого макет не должен иметь возможности произвести выстрел, не разрушившись при этом, и не должен содержать ни одной недеактивированной основной части.

Соблюдение этого позволяет вам не опасаться обвинения в хранении оружия или основных частей оружия.

Но к сожалению, это не делает владение вашим макетом полностью законным и даже при всем этом - его могут изьять у вас безвоздмездно.

Полноценное владение с возможностью "посылать всех" - будет только при наличии СЕРТИФИКАТА.

Несколько проще ситуация с "Блефом" и его аналогами.
"Блеф" - это не ММГ. Он сертифицирован как "сигнальное оружие".

Определение "сигнального оружия" тоже дается в Федеральном Законе об оружии:
"Статья 13
...Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Таким образом, "Блеф" не дает нам проблемы сертификата, ибо это - промышленный образец, сертифицированный при производстве. Вам вовсе не обязательно иметь его сертификат, при любых проверках достаточно прилагаемого паспорта изделия, в котором есть ссылка на номер сертификата по списку государственного комитета по метрологии и стандартам, где и происходит сертификация.

Точно такая же ситуация с ММГ российского промышленного производства - скажем, ММГ АК производства Ижмаш. Они также сертифицированы при производстве и для них достаточно заводского паспорта.

По сути же - изложенное в Законе требование обязательной сертификации ММГ - есть ни что иное, как лоббистская преференция отечественного производителя, в чистом виде. Это просто сделано на всякий случай, для гарантированного преимущества перед зарубежным или нелицензированными изготовителями ММГ.

И из изложенного выше - следует, что только ММГ РОССИЙСКОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА - абсолютно легитимны во всех аспектах владенияam02rus 02.12.2009 10:10
Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Еще вопросец срочный. Патронник ствола автомата заварен. Относится ли данный автомат к ОО и не пригоден к стрельбе, либо к ОО не относится. Спор возник.

AleksExpert 03.12.2009 15:50
Re: Помогите определить модель ружья.

Если не ошибаюсь то пригодность к стрельбе или производству отдельных выстрелов это одно а ОО это совершенно другое.
В вашем варианте например будет так: Представленный на исследование .....модель и т.п...... в представленом на исследование виде огнестрельным оружием не является. Для стрельбы не пригоден.
Конечно может быть и ошибаюсь.

Проводник 04.12.2009 14:24
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 920121)
Еще вопросец срочный. Патронник ствола автомата заварен. Относится ли данный автомат к ОО и не пригоден к стрельбе, либо к ОО не относится. Спор возник.
Если автомат заводского изготовления, то относится к оо независимо от исправности и возможности производства выстрелов...

am02rus 04.12.2009 15:51
Re: Помогите определить модель ружья.

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ МОСКВА 2000

Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
— устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
— устройство запирания канала ствола;
— устройство для воспламенения метательного заряда.

am02rus 04.12.2009 15:51
Re: Помогите определить модель ружья.

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

— объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

А как же все это? Ведь ствол не выполняет своих функций, из него невозможно произвести выстрел.
Изначально я вообще хотел признать его макетом, т.к. он таковым и является по своей сути (и ствол заваривали навярняка с этой целью), но не нашел понятия самодельного макета оружия, только заводские ММГ. И хотелось бы узнать место вашей службы, коли Вы даете такие выводы.

Сильвер 04.12.2009 21:22
Re: Помогите определить модель ружья.

am02rus, проблемы не вижу. Главное сам опрееделись. ММГ из огнестрела = огнестрел. ММГ из железа (тупо), где не одна деталь не "стреляла" . Иначе 222

am02rus 06.12.2009 16:34
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 923247)
ММГ из огнестрела = огнестрел.
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), продольным сквозным пропилом ствола (по все длине), с отпиленным затвором (наполовину), нанесенными на все детали маркировки "ММГ", т.е. полностью заводского изготовления из частей и деталей боевого оружия (тоннами заволявшегося у них на складах) = огнестрел??? Или я не правильно понял. Откуда я знаю стреляло оно когда нибудь или нет. Все вышенаписанное по другому стволу.

И все таки первый вопрос остается открытый. Будет автомат с заваренным стволом огнестрельным оружием непригодным к стрельбе или не будет огнестрельным оружием вообще. Автомат собран из частей и деталей разных автоматов (судя по маркировкам, номерам на деталях из 4-5 различных автоматов такойже модели). Затвор отсутствует.
Дайте кто нибудь уже категоричный ответ с обоснованием, а не "туда-сюда не понятно что - догадайся сам".

AleksExpert 10.12.2009 15:09
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Проводник (Сообщение 922267)
Если автомат заводского изготовления, то относится к оо независимо от исправности и возможности производства выстрелов...
Подскажите пожалуйста на чем обоснован такой вывод и где посмотреть. Ведь если я понимаю признак огнестрельного оружия с завариванием ствола утрачен и в соотвествии с методикой данный предмет уже не является ОО, а является скорей всего макетом.
Кстати сам видел в магазинах в продаже в качестве макетов (сувениров) с распилинным патронником и заваренным стволом.
Я с вами пока не согласен обоснуйте.

Сильвер 10.12.2009 19:36
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от AleksExpert (Сообщение 933370)
Подскажите пожалуйста на чем обоснован такой вывод и где посмотреть. Ведь если я понимаю признак огнестрельного оружия с завариванием ствола утрачен и в соотвествии с методикой данный предмет уже не является ОО, а является скорей всего макетом.
Кстати сам видел в магазинах в продаже в качестве макетов (сувениров) с распилинным патронником и заваренным стволом.
Я с вами пока не согласен обоснуйте.
Перечитайте методику. Или позвоните в ЭКЦ - там все объяснят. телефон дам в личку.

AleksExpert 11.12.2009 15:59
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 933908)
Перечитайте методику. Или позвоните в ЭКЦ - там все объяснят. телефон дам в личку.
Ну в соотвествии с методикой получается так:

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа .........
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.
СМОТРИМ ДАЛЕЕ
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу.

КАКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА ВОЗМОЖНА ПРИ ЗАВАРЕНОМ СТВОЛЕ??????

ОДНАКО СМОТРИМ ДАЛЕЕ

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
—...........
— объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.). СМОТРИМ п. 6.3.

ИЛИ ЖЕ ТАКЖЕ

7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях:

— объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;

ТАК ЧТО-ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕСОВЕРШЕННАЯ МЕТОДИКА ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ДВОЙНОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС!!!

Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.

Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.

Проводник 12.12.2009 12:41
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от AleksExpert (Сообщение 935448)
Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.

Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
Ответ дает
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА
Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол № 8 от 29.02.2000 г.)
Которую почему-то никто не хочет почитать:dntknw:, а ведь в ней, в п.3.2, черным по белому написано:
Цитата:
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.
Учите матчасть:grrrrrr:

---------- Ответ добавлен в 12:41 ----------Предыдущий ответ был в 12:30 ----------

Может эту тему в соответствующий раздел перенести?

эксперт С 12.12.2009 12:53
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от AleksExpert (Сообщение 935448)
Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода.

Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ.
Споры по этому вопросу возникают постоянно, особенно у тех, кто как правильно заметил Проводник, не читал методику. Если макет изготовлен из боевого автомата - 100% огнестрел, если изначально изготавливался на ИЖмаше как макет, то нет. Действительно почитайте методику, зачем велосипед изобретать? А то начинаются споры ни о чем,сейчас законы логики подключать начнете.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 926211)
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), продольным сквозным пропилом ствола (по все длине), , нанесенными на все детали маркировки "ММГ", т.е. полностью заводского изготовления из частей и деталей боевого оружия (тоннами заволявшегося у них на складах) = огнестрел???
Да. Потому что, то что Вы описали, это изготовлено сторонними предприятиями из боевого оружия.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 926211)
с отпиленным затвором (наполовину)
Это Вы про какой образец написали, не про АК? Хотелось бы посмотреть эту деталь.

am02rus 14.12.2009 09:15
Re: Помогите определить модель ружья.

http://s49.radikal.ru/i124/0912/3c/ae7e7ede4856.jpg
http://i029.radikal.ru/0912/f7/bf468724aa0d.jpg

эксперт С 14.12.2009 20:56
Re: Помогите определить модель ружья.

Как я и думал.

am02rus 15.12.2009 08:48
Re: Помогите определить модель ружья.

Что думал?
Пропиленный ствол и обгрызанный патронник
http://s50.radikal.ru/i129/0912/a4/1865c7ab75dd.jpg
Везде заводская маркировка "ММГ"
http://s42.radikal.ru/i097/0912/c8/2804b24d797f.jpg

---------- Ответ добавлен в 07:48 ----------Предыдущий ответ был в 07:46 ----------

В свободной продаже:
http://www.edison-gift.ru/catalog/1001/1017/2428
И что, это "огнестрельное оружие"?

Сильвер 15.12.2009 10:06
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 940886)
И что, это "огнестрельное оружие"?
Вам уже ответили несколько человек.
"От нас-то ты чего хотел?"(с)
Что из вышеописанного вас не устраивает? Закон об оружии? Методика?
Съездите к Владимиру Васильевичу Мартынову. Москва, ул. З. и А. Космодемьянских, 5
Телефон приемной: 8 (499) 745-80-11
Или преведитесь в Минюст)) там на закон об оружии давно прибор положили

am02rus 16.12.2009 15:23
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Все равно ни чего не понял. А что такое тогда ММГ? Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?

эксперт С 16.12.2009 15:36
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 943239)
Все равно ни чего не понял. А что такое тогда ММГ? Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
В каких заводских условиях это делается? Там есть логотипы, товарные знаки и клейма заводов изготовителей? Вы видели ММГ АК-74М, РПК-74М, которые выпускает Ижмаш? Вот настоящий макет, а остальное нет.

Bazzilio 16.12.2009 16:13
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал ?

Сильвер 16.12.2009 20:34
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 943239)
Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
Таки да

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Bazzilio (Сообщение 943338)
А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал
вопрос к взрывотехникам - в специсследования - создай тему там
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 18:51

WebППС 16.12.2009 20:39
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Bazzilio (Сообщение 943338)
А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал ?
Как к холодному оружию ударно-раздробляющего действия:umnik:

эксперт С 16.12.2009 20:45
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Bazzilio (Сообщение 943338)
А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал ?
Боеприпасом не является.

Проводник 17.12.2009 15:28
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 943239)
Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д.
Все дело в том, что крим. требованиями установлено следующее
Цитата:
Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/1.htm
поэтому изготовители ММГ (заводы в том числе) не могут "пилить" боевое оружие, но... могут, например, учебное :bigwink: Все легальные ММГ проходят обязательные сертификационные испытания на соответствие крим.требованиям, о чем составляется соответствующий акт. Имеется список (возможно неполный) ММГ отечественного пр-ва (не только, кстати ИЖМАШ), прошедших соответствующие испытания, и чей оборот на территории РФ признается законным.
Зы. надо изначально не загадки загадывать, а выкладывать всю имеющуюся информацию, а то сначала - ствол заварен, потом - он уже пилен (как и затвор), да и маркировки кой-какие обнаружились...

am02rus 24.12.2009 09:18
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Надо изначально не загадки разгадывать, а на суть вопросов отвечать. Или вы ППШ от АК-47 отличить не можете? Ствол заварен у АК-47, а затвор и ствол распилен у ММГ ППШ.

---------- Ответ добавлен в 08:18 ----------Предыдущий ответ был в 08:15 ----------

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 926211)
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), ......... Все вышенаписанное по другому стволу.

И все таки первый вопрос остается открытый. Будет автомат с заваренным стволом огнестрельным оружием ..... догадайся сам".

Проводник 24.12.2009 10:04
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 954945)
Или вы ППШ от АК-47 отличить не можете? Ствол заварен у АК-47, а затвор и ствол распилен у ММГ ППШ.
А в каком это посту упоминалось об АК-47? Что-то Вы, батенька, путаете... А первый вопрос Вам давно разжевали (см. пост 3,6,9,11 и т.д.).

am02rus 24.12.2009 13:12
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

АК-47 или АКМ не суть важна. Разговор шел о двух объектах - автомате и ММГ ППШ. Ствол заварен у автомата, а остальное у ММГ ППШ. Или понятие "другой ствол" вам не ясен?

Горн 24.12.2009 21:43
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Если объект промышленного или кустарного производства установ-ленного типа, модели (модификации) имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, однако в его конструкцию внесены необратимые изменения (необратимыми считаются изменения, внесенные в конструкцию конкретного экземпляра огнестрельного стрелкового оружия, исключающие:
- производство выстрела без проведения специальных ремонтных работ, или замены основных частей огнестрельного оружия;
- помещение патрона в патронник и его запирание;
- прохождение пули по каналу ствола;
- возможность воспламенения инициирующего состава капсюля патрона.
), то такой объект к огнестрельному оружию не относится и является изделием, конструктивно сходным с огнестрельным оружием.

По-моему такое есть, могу ошибаться...но это логично..:g:

Апельсин 25.12.2009 04:48
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Горн (Сообщение 956494)
Если объект промышленного или кустарного производства установ-ленного типа, модели (модификации) имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, однако в его конструкцию внесены необратимые изменения (необратимыми считаются изменения, внесенные в конструкцию конкретного экземпляра огнестрельного стрелкового оружия, исключающие:
- производство выстрела без проведения специальных ремонтных работ, или замены основных частей огнестрельного оружия;
- помещение патрона в патронник и его запирание;
- прохождение пули по каналу ствола;
- возможность воспламенения инициирующего состава капсюля патрона.
), то такой объект к огнестрельному оружию не относится и является изделием, конструктивно сходным с огнестрельным оружием.

По-моему такое есть, могу ошибаться...но это логично..:g:
"Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние."

Почитая я всё это, гручтно стало.[color="Silver"]

Какие тогда макеты можно? Новоделы, то, что изначально сделаны мак макет а не оружие. Ну и накой оно надо? Толку и кайфу от этого?

Скоро и это запретят, скажут, вырезайте картинки из журналов с фотками оружия, вот вам макеты.

Starhunter 25.12.2009 07:22
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Вопрос спецам. В ормагах продают ММГ ТТ, Наганов, ПМов, АПС и АК, сделанных на оружейных заводах из лежащего на складах оружия. Есть серты, и это, по вашему, огнестрельное оружие?

Горн 25.12.2009 18:40
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 957051)
Вопрос спецам. В ормагах продают ММГ ТТ, Наганов, ПМов, АПС и АК, сделанных на оружейных заводах из лежащего на складах оружия. Есть серты, и это, по вашему, огнестрельное оружие?
Это конструктиво сходное с оо. Не огнестрел.
поправьте если не так кто...

Проводник 25.12.2009 19:28
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Горн (Сообщение 957885)
Это конструктиво сходное с оо. Не огнестрел.
поправьте если не так кто...
П...ля!!!!!!! Да сколько же об одном и том же можно то !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:aiwan01:

Сильвер 26.12.2009 22:37
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Горн (Сообщение 956494)
По-моему такое есть, могу ошибаться...но это логично..
есть где? У вас, у нас? Не там логичность ищите
Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 957051)
Вопрос спецам. В ормагах продают ММГ ТТ, Наганов, ПМов, АПС и АК, сделанных на оружейных заводах из лежащего на складах оружия. Есть серты, и это, по вашему, огнестрельное оружие?
если ствол не заменен на метал. прут и т.п. - то ОО. Сертификаты из незалежной или конторы никанора?
Цитата:
Сообщение от Проводник (Сообщение 957946)
П...ля!!!!!!! Да сколько же об одном и том же можно то !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Проводник, это бесплезно: малорос спрашивают, белорус и русские отвечают. Результат

Starhunter 28.12.2009 21:18
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Сильвер, я периодически езжу в Россию к родственникам, поэтмоу интересуюсь законодательством по обе стороны границы.
А в Москве видел в магазине ММГ, АК, где ствол был тупо порезан чем-то типа болгарки,плюс еще вбит в патронник металлический шотифт, т.е. выстрелить невозможно.
И как быть с "Блефами"?

Проводник 29.12.2009 10:41
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 963193)
как быть с "Блефами"
"Блеф" относится к СИГНАЛЬНОМУ ОРУЖИЮ и к нему применяются иные правила оборота...

Апельсин 29.12.2009 20:00
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

В одном из городов (нашей объятой), пытаются возбудить УГ за ... УСМ.

Что тут ещё сказать.... Умом Россию не понять!

Проводник 30.12.2009 07:30
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Честно говоря, никогда не видел работоспособный УСМ отдельной деталью (частью, механизмом...).

Димитрий 30.12.2009 10:32
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Видно эксперт обозвал УСМ основной частью ОО.

Starhunter 30.12.2009 21:54
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Проводник, в Московии подержал в руках в ормаге ММГ ПМа. Ударно-спусковой механизм работал исправно...

Проводник 31.12.2009 11:29
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 966215)
Проводник, в Московии подержал в руках в ормаге ММГ ПМа. Ударно-спусковой механизм работал исправно...
Ударник исправный присутствовал?

Starhunter 31.12.2009 11:32
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Проводник, да.
Там внесены были какие изменения - "прорезан" ствол и патронник, боек спилен, затвор тоже болгаркой изнутри подпорчен, у маагазина подрезаны губки. Но УСМ был рабочий (хотя могли и там поработать - не дали дальше разбирать).
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 19:11

Сильвер 31.12.2009 12:30
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Проводник (Сообщение 966888)
Ударник исправный присутствовал?
Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 966888)
Проводник, да.
Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 966888)
боек спилен
???????????????????????????????????ПМ????????????? ??????

Проводник 31.12.2009 12:50
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 966888)
боек спилен
в смысле боек ударника? Какое же тогда
Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 966888)
Проводник, да.
?

Starhunter 31.12.2009 16:55
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Проводник, у ММГ был ударник, если смотреть сзади затвора, спереди отверстие было заглушено, т.е. у ударника отсутствовал боек - часть ударника, предназначенная для разбивания капсюля.
Просто досих пор я иногда путаю ударник и боек.

Проводник 02.01.2010 07:41
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Ударник является частью УСМ, и если он неисправен, то и весь УСМ неисправен.

найфоман 02.01.2010 12:31
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 943978)
Таки да

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ----------

вопрос к взрывотехникам - в специсследования - создай тему там
ну ,спасибо , у мну ММГ Мосина 1891/1930 г купленая в ОМ так что мну 222 корячиться?
P.S. сертификат прилагаецца...

Проводник 02.01.2010 14:17
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от найфоман (Сообщение 968658)
у мну ММГ Мосина 1891/1930 г купленая в ОМ так что мну 222 корячиться?
P.S. сертификат прилагаецца...
Есь серфикат? Есь... А чё тады мосх сушить? Скушна типа с пахмелюги?.. (У администрации прошу прощения:patsak: Пытался писАть на понятном автору языке...)

Starhunter 02.01.2010 15:17
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Проводник, т.е. ситуация, что у чела имеется ММГ ТТ с рфовским сертом, о том, что это ММГ, но оружие кастрировано так, что возможно восстановить (замена затвора и ствола), это будет 222 статьей?

Апельсин 02.01.2010 19:04
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 968876)
Проводник, т.е. ситуация, что у чела имеется ММГ ТТ с рфовским сертом, о том, что это ММГ, но оружие кастрировано так, что возможно восстановить (замена затвора и ствола), это будет 222 статьей?
Вы сертификат то покажите. Возможно это не сертификат и заключение эксперта. А если это заключение, то смотрите на заданные вопросы эксперту и что он на них ответил.

1. Относятся ли представленные на исследования предметы к огнестрельному оружию, если да, то к какому виду, и пригодно-ли оно для использования по прямому назначению.
2. Имеются-ли в данном предмете осн. части оружия, пригодные для использования по прямому назначению?

Сильвер 02.01.2010 21:52
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 969175)
1. ..... и пригодно-ли оно для использования по прямому назначению.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 969175)
2. .....пригодные для использования по прямому назначению?
если оружие заводское, то вторые половины вопросов бессмыслены.

---------- Ответ добавлен в 22:52 ----------Предыдущий ответ был в 22:45 ----------

Цитата:
Сообщение от найфоман (Сообщение 968658)
P.S. сертификат прилагаецца...
Цитата:
Сообщение от Starhunter (Сообщение 968876)
у чела имеется ММГ ТТ с рфовским сертом
что именно за сертификат? независимого центра сертификации им. А.Балаганова, ОЛРР Мухосранского ОВД, завода-изготовителя или ЭКЦ МВД? По осени нам каких только сертификатов не показывали - и не только на ММГ, но и на ножи, огнестрелы и боеприпасы. Всех видов и цветов, с любой подписью и печатью. В зависимости от фантазии барыг.

Апельсин 03.01.2010 16:34
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 969344)
если оружие заводское, то вторые половины вопросов бессмыслены.[color="Silver"]

---------- Ответ добавлен в 22:52 ----------Предыдущий ответ был в 22:45 ----------
Не совсем так, лубое оружие или макет, заводского производства.

Макеты бывают разные, в результате чего, сам ммг может быть признан как ммг но в составе ммг могут быть живые основные части оружия. Тот же ммг ТТ от Нежин. Втом виде, что выпускает его завод, он не работающий и выстрелить с него нет возможности. Но в составе этого ммг есть живая основная часть оружия (рамка) и вот для этого и нужно задавать именно эти два вопроса.
Если второй вопрос исключить, то у любого оружия мы убирает ударник, в результате чего из такого оружия выстрелить нет возможности.

У любого макета, есть основные части но в результате конструктивных изменений, это ОЧ не пригодны и не возможны к использованию по прямому назначению. Так что эксперт, в любом случаи напишет, что в составе ммг есть основные части оружия но в виду конструктивных изменений, они не пригодны для использования. Тоже самое касается и самого ммг сделанного из оружия. Эксперт признает его как огнестрельное но в том виде что он у него , оно не пригодно для испорльзования. Есть у меня эти заключения, лень в сейф лесть и писать.

Для признания оружия огнестрельным, величина кинетической энергии определяется экспертными методиками МВД РФ.
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
Так что если выстрелить нет возможности, предмет не может быть признан огнестрельным оружием.
Да, его признают, что он сделан в заводских условиях и этот предмет, не что иное как пистолет ТТ. Но в результаке конструктивных изменений, повлекших и бла, бла.....

Главное, что бы в составе макеты, все основные части оружия были деактивированы. Деактив должен быть таким, что бы не было возможности использовать эти ОЧ по назначению или эти ОЧ после первого же выстрела развалились. Надо 2 раза пальнуть, так что если после двух выстрелов, деталь будет целой, она признаётся как рабочая и пипец.

Сильвер 03.01.2010 21:08
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Апельсин,
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 969344)
У меня иногда такое ощущение, что люди читают совсем не то, что я пишу....
ну скока можно об одном и том же???
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 970129)
Так что эксперт, в любом случаи напишет, что в составе ммг есть основные части оружия но в виду конструктивных изменений, они не пригодны для использования. Тоже самое касается и самого ммг сделанного из оружия. Эксперт признает его как огнестрельное но в том виде что он у него , оно не пригодно для испорльзования.
ну какая разница что напишет эксперт о пригодности? По закону об оружии это не принципиально.
Цитата:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ. Где тут про пригодность?
Решают судьи\прокуроры-волюнтаристы.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 970129)
Для признания оружия огнестрельным, величина кинетической энергии определяется экспертными методиками МВД РФ.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 970129)
Так что если выстрелить нет возможности, предмет не может быть признан огнестрельным оружием.
читайте методику внимательней. заводское оружие относится к огнестрельному даже если залито трехметровым слоем бетона и сброшено в марианскую впадину.

Starhunter 04.01.2010 19:49
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Сильвер, т.е. ММГ того же ППШ, "оболваненый" на Ижмаше будет ОО?
Или переделанный из ППШ в пневматическую винтовку "Папаша" тоже?
А как быть с пневматами "Юнкер" от Ижмаша, где очень часто рама идет от АКмоидов?

Апельсин 04.01.2010 22:36
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Современные ммг: АК, СВД-М, викинги, аля-ПСМ и аля-ПМ, делают изначально как ммг и оно не было оружиет, тут всё просто и понятно. Но вот первые ммг ДП27, мосинки, РП46, Максимы..., то, что раньше пилин Алатырь ИЗ боевого (настоящего) оружия. Тут как быть?
На него есть сертификат, что это ммг (только вы как эксперт забудьте про это) перед вами лежит упиленая в хлам винтовка мосина, то, что от неё осталось. Получается, что эксперт укажет, что это огнестрел? Как же тогда его признали макетом? Повторюсь, оно сделано из настоящего оружия и ДП27, мосинки, максимы... не новоделили а переделывали. Получается, что это тоже Огнестрельное оружие:).
Яж говорил, система у нас такая, система... :sty101:

Так, что делать с ммг ДП27, и той же мосинки от Алатырь? и снова повторюсь, забудьте про сертификат т.к. у Вас его нет в наличии, только железо.

Надеюсь, фото винтовки мосина упиленного Алатырь вешать нет не обходимости? Могу повесить, стошнит сразу:sty101:

Сильвер 05.01.2010 12:28
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 972133)
Яж говорил, система у нас такая, система...
"Вы ещё в ракете не смотрели" Людвиг Аристархович - консьерж из нашей рашы)

Апельсин 05.01.2010 23:09
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 972736)
"Вы ещё в ракете не смотрели" Людвиг Аристархович - консьерж из нашей рашы)
Мне другие передачи интересны, а это дешовка (плохой театр с плохими актёрами), увы.

---------- Ответ добавлен в 00:09 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ----------

Чем ответит купечество?

Вот оно, детище :)

Сильвер 05.01.2010 23:36
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 973946)
Чем ответит купечество?
на что? вопрос-то сформулируйте)З.ы.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 973946)
Мне другие передачи интересны, а это дешовка (плохой театр с плохими актёрами), увы.
при чем здесь качество передачи? Это всего лишь цитата:grrrrrr:, иллюстрирующая мое восприятие\отношение существующего положения дел, и, означающая, малозначимость проблемы ММГ по сравнению с проблемами в обороте\сбыте\производстве оружия и боеприпасов)

Апельсин 05.01.2010 23:47
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 974014)
на что? вопрос-то сформулируйте)З.ы.при чем здесь качество передачи? Это всего лишь цитата:grrrrrr:, иллюстрирующая мое восприятие\отношение существующего положения дел, и, означающая, малозначимость проблемы ММГ по сравнению с проблемами в обороте\сбыте\производстве оружия и боеприпасов)
Вопрос прост, что ответит эксперт на то, что лежит на столе? Это огнестрельное оружие?

Согласен, что у каждого свои "тараканы в голове":sty062:.
Меня больше макеты интересуют, чем живое оружие. Вот и пытаюсь понять, как у нас в РФ можно спать спокойно.

И ещё вот такой вопрос.

Согласно ст.222укрф

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -наказываются ограничением свободы.....

4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, - наказываются.......

Про Основные Части ГАЗового оружия, нет ни слова, так? Получается, человек может (на вполне законном основании) купить, продать, или иметь, ну скажем затвор от ГАЗового пистолета 6п42, так?

Получается закон мы не нарушаем т.к. запрет у нас на Основные части Огнестрельного Оружия а не газового, а это большая разница.

Так же мне интересен такой вопрос ( может не совсем в тему но т.к. вы СМ, пожалуйста, прокомментуруйте его).

Опять же по закону, гражданское Огнестрельное оружие (если я правильно понимаю, ГАЗовое и Огнестрельное это разные вещи?) не должно вести вести огонь очередами. Тоесть, Гразданское Огнестрельное оружие, не должно стрелять очередями, но про ГАЗовое нет ни слова, значит может? Тоже самое и с ограничением по колличеству патронов 10шт. Запрет опять же на Гражданское Огнестрельное но не ГАЗовое.

Спасибо.

эксперт С 08.01.2010 14:21
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 974030)
Вопрос прост, что ответит эксперт на то, что лежит на столе? Это огнестрельное оружие?
Апельсин, тут же ранее уже все было написано. Если это оружие было учебное, то не огнестрел, если было боевое, то в зависимости от того есть ли это в перечне про который писал Проводник. Нас не только внешний вид интересует, но и маркировка.

Апельсин 08.01.2010 15:07
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 976905)
Апельсин, тут же ранее уже все было написано. Если это оружие было учебное, то не огнестрел, если было боевое, то в зависимости от того есть ли это в перечне про который писал Проводник. Нас не только внешний вид интересует, но и маркировка.
Это я понял, но я то откуда могу знать, учебное оно было или нет? Купил человек такой ммг и рад как слон. Бдительные соседи вызвали милицию и предмет попал к эксперту. Выяснелось, что эта винтовка не была учебно и... соответствеено эти кусочки признают огнестрелом. Что делать человеку? Получается он нарушил закон?
Какие могут быть последствия?

эксперт С 08.01.2010 15:18
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 976979)
Что делать человеку? Получается он нарушил закон?
Какие могут быть последствия?
Требуйте при покупке сертификат, тогда в ваших действиях не будет умысла (соответственно и состава преступления), так как Вы не обязаны знать все тонкости изготовления макетов и методик, применяемых экспертами-криминалистами при производстве экспертизы. Еще вопросы. По поводу газового оружия (стреляющего очередями) Вы интересуетесь чисто теоретически или есть прецедент?
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 19:28

Lentyai 08.01.2010 15:31
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 976979)
Купил человек такой ммг и рад как слон. Бдительные соседи вызвали милицию и предмет попал к эксперту. Выяснелось, что эта винтовка не была учебно и... соответствеено эти кусочки признают огнестрелом. Что делать человеку? Получается он нарушил закон?
Какие могут быть последствия?
Уголовной ответственности никакой. Вот только ММГ обратно не отдадут.

Апельсин 08.01.2010 19:03
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 976994)
По поводу газового оружия (стреляющего очередями) Вы интересуетесь чисто теоретически или есть прецедент?
Да, чисто интерес.

Оно конечно очередями не стреляет и делать так, что бы оно стреляло смысла нету, но вопрос в законности. Т.к. с гладкоствольным или нарезным оружием вопростов нет и быть не может, тут всё понятно т.к. запрет на Огнестрельное. Но вот что с газовым?
Если делать так, что он газовый пистоль строчил очередями, мы вроде как делаем ему некий ремонт, так? И ремонт у нас под запретом но запрет опять таки на Огренстрельное а не газовое.

---------- Ответ добавлен в 19:58 ----------Предыдущий ответ был в 19:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Lentyai (Сообщение 977007)
Уголовной ответственности никакой. Вот только ММГ обратно не отдадут.
Вот я иговорю, сколько экспертов столько и мнений. Всё отдают.

---------- Ответ добавлен в 20:03 ----------Предыдущий ответ был в 19:58 ----------

Вот ответ главного эксперта у которого были ммг АКСУ и ТТ

Представленные на исследование: Один автомат АКС-74У номер…… кал.5.45. и Пистолет ТТ номер…. Кал.7.62. изготовлены как огнестрельное оружие, но к стрельбе не пригодны т.к. все основные части имеют конструктивные изменения, которые не позволяют собрать из них огнестрельное оружие пригодное к стрельбе.

После чего ммг отдаются владельцу.

«Где собака зарыта»?

Lentyai 08.01.2010 19:11
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Апельсин, я не эксперт. Если приобретенный Вами в законном порядке ММГ эксперт признал огнестрелом, то у Вас состава преступления, предусмотренного ст.222 УК не будет. Однако если Вам после такого заключения возвратили ММГ, то подскажите подробнее данные сделавшего это человека.

---------- Ответ добавлен в 20:11 ----------Предыдущий ответ был в 20:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977276)
Представленные на исследование: Один автомат АКС-74У номер…… кал.5.45. и Пистолет ТТ номер…. Кал.7.62. изготовлены как огнестрельное оружие, но к стрельбе не пригодны т.к. все основные части имеют конструктивные изменения, которые не позволяют собрать из них огнестрельное оружие пригодное к стрельбе.
Очень сильно на баян похоже подобное "заключение" эксперта.

Апельсин 08.01.2010 19:20
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

И ещё один эксперт по этому же макету.

1. Предмет представленный на исследование, по внешним признакам соответствует автомату Калашникова АКС 74 У кал. 5.45
2. Технические характеристики данного автомата, изменения, внесённые в затворно-спусковой механизм, а так же отсутствие и не соответствие некоторых деталей оригиналу, позволяют атрибутировать представленный образец, как «макет массово-габаритный» автомата Калашникова АКС74У.
3. Данный макет изготовлен заводским способом на предприятии ……..
4. Данный образец конструктивно выглядит как оружие, однако изначально собранный, как макет, не позволяет использовать его в качестве огнестрельного оружия.
5. Представленный на исследовании ммг автомата Калашникова АКС74У относится к предмету хозяйственно-бытового предназначения, используется в качестве сувенира и предназначен для коллекционирования.
6. Представленный на исследования ммг АКС74У культурной или иной ценностью не обладает.

---------- Ответ добавлен в 20:20 ----------Предыдущий ответ был в 20:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Lentyai (Сообщение 977299)
Апельсин, я не эксперт. Если приобретенный Вами в законном порядке ММГ эксперт признал огнестрелом, то у Вас состава преступления, предусмотренного ст.222 УК не будет. Однако если Вам после такого заключения возвратили ММГ, то подскажите подробнее данные сделавшего это человека.

---------- Ответ добавлен в 20:11 ----------Предыдущий ответ был в 20:07 ----------


Очень сильно на баян похоже подобное "заключение" эксперта.
этот как вы сказали "баян", лежит у меня на столе. фотика сейчас нету а всё переписывать нет смысла.

Данная экспертиза проводилась не на добровольной основе.

эксперт С 08.01.2010 19:25
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Lentyai (Сообщение 977299)
Очень сильно на баян похоже подобное "заключение" эксперта.
Однозначно.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977276)
Вот я иговорю, сколько экспертов столько и мнений. Всё отдают.
Мнения разные бывают, а правильное среди них (для эксперта) то, что соответствует методике. Все понимают, что вернуть макет в первоначальное состояние не удастся, но если написано что должно быть так, значит так и будет. Если макет признают огнестрельным оружием, это не значит, что обязательно должна наступить за это ответственность для добросовестного владельца (покупателя).

---------- Ответ добавлен в 18:25 ----------Предыдущий ответ был в 18:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977319)
Данная экспертиза проводилась не на добровольной основе.
Где такое произведение выпустили, если не секрет? Еще вопрос какая именно экспертиза проводилась? Если баллистическая, то там содержатся ответы на такие вопросы, которые в компетенцию эксперта баллиста не входят (например оценка его ценности). За такие грамотные формулировки ответов можно на переаттестацию угодить.

Апельсин 08.01.2010 19:39
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 977325)
Однозначно.

Мнения разные бывают, а правильное среди них (для эксперта) то, что соответствует методике. Все понимают, что вернуть макет в первоначальное состояние не удастся, но если написано что должно быть так, значит так и будет. Если макет признают огнестрельным оружием, это не значит, что обязательно должна наступить за это ответственность для добросовестного владельца (покупателя).

---------- Ответ добавлен в 18:25 ----------Предыдущий ответ был в 18:20 ----------


Где такое произведение выпустили, если не секрет? Еще вопрос какая именно экспертиза проводилась? Если баллистическая, то там содержатся ответы на такие вопросы, которые в компетенцию эксперта баллиста не входят (например оценка его ценности). За такие грамотные формулировки ответов можно на переаттестацию угодить.
Первое закличение. (который баян)

Справка об исследовании №......

Я, главный эксперт 1-го международного отдела ЭКС Московского УВД на ЖТ МВД России подполковник милиции......... на основании отношения №.....от....... вынесенного начальником Володарского таможенного поста Брянской таможни подполковником таможенной службы ...... провёл баллистическое исследовани.


на исследован ие представлены..........


перед экспертом поставлены вопросы:

1. относятся ли представленные на исследование предметы к оружию, если да, то к какому виду, модели, пригодно ли они к стрельбе или использованию?

вывод я писал выше.


Что касается второго, то было : Экасперт по культурным ценностям Росохранкультуры Депатрамента по сохранению культурных ценностей.

эксперт С 08.01.2010 19:42
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977357)
Первое закличение. (который баян)

Справка об исследовании №......

Я, главный эксперт 1-го международного отдела ЭКС Московского УВД на ЖТ МВД России подполковник милиции.........
Нет слов.

Апельсин 08.01.2010 19:43
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 977362)
Нет слов.
Что не так? Я переписал всё как есть, только данные ФИО не указывал.

эксперт С 08.01.2010 19:52
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977365)
Что не так? Я переписал всё как есть, только данные ФИО не указывал.
Извините Апельсин, это я не Вам, а про то, что написано в выводах главным экспертом.

Апельсин 08.01.2010 20:04
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 977387)
Извините Апельсин, это я не Вам, а про то, что написано в выводах главным экспертом.
Ну, меня это не сильно удивляет такой ответ эксперта. Возможно, он расписал не так красиво и подробно, но как есть так есть.

У меня ещё такой вопрос, как существуют те, кто занимается реконструкцией? Люди участвуют и реконструкции и используют оружие под холостой патрон. Сам патрон не является боеприпасом но вот оружие? В том виде, что оно есть, выстрелить настоящим патроном не получится но в составе этого оружия есть живые основные части.

Как же тогда люди это имеют?

эксперт С 08.01.2010 20:06
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977409)
У меня ещё такой вопрос, как существуют те, кто занимается реконструкцией? Люди участвуют и реконструкции и используют оружие под холостой патрон. Сам патрон не является боеприпасом но вот оружие? В том виде, что оно есть, выстрелить настоящим патроном не получится но в составе этого оружия есть живые основные части.

Как же тогда люди это имеют?
Апельсин, я эксперт, поэтому точного ответа не знаю, но наверное лицензируются.

Апельсин 08.01.2010 20:09
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 977411)
Апельсин, я эксперт, поэтому точного ответа не знаю, но наверное лицензируются.
Понял, спасибо за ответ. Попробую его задать в другом разделе.

С Уважением, Евгений.

Сильвер 08.01.2010 22:08
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Апельсин, вы привели в двух постах ответы эксперта, а можно увидеть вопросы?
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977319)
. Предмет представленный на исследование, по внешним признакам соответствует автомату Калашникова АКС 74 У кал. 5.45
2. Технические характеристики данного автомата, изменения, внесённые в затворно-спусковой механизм, а так же отсутствие и не соответствие некоторых деталей оригиналу, позволяют атрибутировать представленный образец, как «макет массово-габаритный» автомата Калашникова АКС74У.
3. Данный макет изготовлен заводским способом на предприятии ……..
4. Данный образец конструктивно выглядит как оружие, однако изначально собранный, как макет, не позволяет использовать его в качестве огнестрельного оружия.
5. Представленный на исследовании ммг автомата Калашникова АКС74У относится к предмету хозяйственно-бытового предназначения, используется в качестве сувенира и предназначен для коллекционирования.
6. Представленный на исследования ммг АКС74У культурной или иной ценностью не обладает.
пора создавать тему с шедевральными заключениями. такая бредятина. мож не баллист вообще писал справку?

Апельсин 08.01.2010 22:29
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Вложений: 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 977576)
Апельсин, вы привели в двух постах ответы эксперта, а можно увидеть вопросы?
пора создавать тему с шедевральными заключениями. такая бредятина. мож не баллист вообще писал справку?
вот по первому.

Что касается второго, то было : Экасперт по культурным ценностям Росохранкультуры Депатрамента по сохранению культурных ценностей.

Сильвер 08.01.2010 22:50
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977627)
вот по первому.
эксперт тупо не ответил на поставленный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977627)
Что касается второго, то было : Экасперт по культурным ценностям Росохранкультуры Депатрамента по сохранению культурных ценностей.
это его не оправдывает. все равно чушь))

---------- Ответ добавлен в 23:50 ----------Предыдущий ответ был в 23:45 ----------

да и отвечает он на непоставленные перед ним вопросы

Апельсин 08.01.2010 22:51
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 977657)
эксперт тупо не ответил на поставленный вопрос.это его не оправдывает. все равно чушь))

---------- Ответ добавлен в 23:50 ----------Предыдущий ответ был в 23:45 ----------

да и отвечает он на непоставленные перед ним вопросы
Расскажите, как он должен был ответить?

Вопрос: относятся ли представленные на исследование предметы к оружию, если да, то к какому виду, модели,

Ответ: Представленные на исследование: автомат АКС-74У номер…… кал.5.45. и Пистолет ТТ номер…. Кал.7.62. изготовлены как огнестрельное оружие.


Вопрос: пригодно ли они к стрельбе или использованию?

Ответ: но к стрельбе не пригодны т.к. все основные части имеют конструктивные изменения, которые не позволяют собрать из них огнестрельное оружие пригодное к стрельбе.

Разве это не ответ? Что не так?

эксперт С 09.01.2010 10:22
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977665)
Разве это не ответ? Что не так?
Построение ответов такое, как будто Недоросль Д.И Фонвизина написал.

Сильвер 09.01.2010 17:55
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977665)
Разве это не ответ? Что не так?
вопрос?
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977665)
относятся ли представленные на исследование предметы к оружию
ответ?????????????????????????????
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977665)
изготовлены как огнестрельное оружие.
Цитата:
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5:37
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 977665)
если да, то
если на первый вопрос никак не ответил. то нах отвечать на второй?

Апельсин 09.01.2010 18:15
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 978695)
вопрос?ответ?????????????????????????????
Евангелие от Матфея 5:37если на первый вопрос никак не ответил. то нах отвечать на второй?
Что вопрос? Что ответ???

Вопрос эксперту: относятся ли представленные на исследование предметы к оружию, если да, то к какому виду, модели,

Ответ эксперта: Представленные на исследование: автомат АКС-74У номер…… кал.5.45. и Пистолет ТТ номер…. Кал.7.62. изготовлены как огнестрельное оружие.

"изготовлены как огнестрельное оружие", разве это не подтврждает, что оно оружие? Эксперт же написал, что оно изготовлено как огнестрельное а не как макет.

Сильвер 09.01.2010 19:11
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 978733)
Вопрос эксперту: относятся ли представленные на исследование предметы к оружию, если да, то к какому виду, модели,

Ответ эксперта: Представленные на исследование: автомат АКС-74У номер…… кал.5.45. и Пистолет ТТ номер…. Кал.7.62. изготовлены как огнестрельное оружие.

"изготовлены как огнестрельное оружие", разве это не подтврждает, что оно оружие? Эксперт же написал, что оно изготовлено как огнестрельное а не как макет.
Апельсин вне форума Добавить нарушение Апельсин IP
Какое слово вам не понятно. Вопрос- относится. Ответ - изготовлено. Где ответ?? Или я тупой?
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 978733)
"изготовлены как огнестрельное оружие", разве это не подтврждает, что оно оружие?
я наверное читать разучился.
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 19:30

эксперт С 09.01.2010 19:14
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 978733)
Ответ эксперта: Представленные на исследование: автомат АКС-74У номер…… кал.5.45. и Пистолет ТТ номер…. Кал.7.62. изготовлены как огнестрельное оружие.
Неправильный (некорректный) вопрос, неправильный ответ. Кто эксперта спрашивал, как изготовлены предметы. Его спросили, относятся ли предметы к огнестрельному оружию.
Апельсин, вот как должны выглядеть примерные выводы:
ПРИМЕРНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ
НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ВЫВОДОВ
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА
ОБ ОТНЕСЕНИИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Огнестрельное оружие промышленного производства

1. «Представленный на исследование пистолет конструкции Макарова (ПМ) калибра 9 мм (номер, год выпуска) относится к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию отечественного производства».
2. «Представленный объект является кремневым кавалерийским штуцером образца 1839 года, калибра 6,5 линий (16,51 мм) и относится к дульно-зарядному огнестрельному оружию отечественного производства».

Огнестрельное оружие самодельного изготовления

1. «Представленный на исследование предмет, названный в постановлении пистолетом «Браунинг» изготовлен самодельным способом по типу 6,35-мм пистолета «Браунинг» образца 1906 года и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов (стрельбы) стандартными 6,35-мм патронами «Браунинг».
2. «Представленный предмет является самодельным дульно-зарядным пистолетом и относится к короткоствольному огнестрельному оружию».
3. «Представленное самодельное стреляющее устройство имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но к таковому не относится, поскольку не обладает необходимой надежностью (ствол подвергся разрушению в процессе экспериментальной стрельбы)».
4. «Представленный пистолет изготовлен самодельным способом с применением промышленного оборудования и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов 5,6-мм патронами кольцевого воспламенения».

Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием
(Самодельные стреляющие устройства, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия; предметы хозяйственно-бытового и специального назначения; иные виды оружия, имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда и т.д.)

1. «Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится».

эксперт С 09.01.2010 19:15
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

2. «Представленный предмет является копией 9-мм пистолета «ГЛОК-17», не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится».
3. «Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов № Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится».
4. «Представленная пневматическая винтовка «ИЖ-49» №107321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится».

Выводы о невозможности решения вопроса

1. «Представленное устройство с маркировкой на деталях «BRG Germany № 005367 TR» изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным».
2. «Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра), решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным».

Но автор опуса видимо методику не читал. То что я выделил, относится к макетам оружия.

Апельсин 09.01.2010 21:10
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 978853)
2. «Представленный предмет является копией 9-мм пистолета «ГЛОК-17», не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится».
3. «Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов № Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится».
4. «Представленная пневматическая винтовка «ИЖ-49» №107321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится».

Выводы о невозможности решения вопроса

1. «Представленное устройство с маркировкой на деталях «BRG Germany № 005367 TR» изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным».
2. «Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра), решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным».

Но автор опуса видимо методику не читал. То что я выделил, относится к макетам оружия.
Благадарю за подробный ответ!

С Уважением, Евгений.

Сильвер 10.01.2010 16:48
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 978853)
То что я выделил, относится к макетам оружия.
именно к макетам, изначально изготовленным как макеты, а не переделкам

эксперт С 10.01.2010 18:50
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 980264)
именно к макетам, изначально изготовленным как макеты, а не переделкам
Естественно, о них и речь. Сильвер, не считал по какому кругу?

am02rus 14.01.2010 15:08
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 980482)
Естественно, о них и речь. Сильвер, не считал по какому кругу?
Просто во-первых ММГ попадаются не часто даже в Москве, поэтому даже у опытных экспертов возникают вопросы, т.к. исследуют их впервые. Во-вторых в методике просто написано либо ОО, либо нет, либо ММГ и т.д. В-третьих, меня например, учили, что ОО должно состоять из основных частей: ствола, УСМ и т.д. А если ствол не выполняет своих функций я логически предпологаю, что его как бы нет. Да вообще очень много путаницыи не стыковок.

И здесь на форуме есть только 2-3 человека толкающих свою точку зрения по данному вопросу, и я почти уверен эти люди из ЭКЦ МВД РФ или ГУВД Москвы. А вот почему ЭКЦ МВД РФ не проводит политинформацию по данным вопросам? Ведь инет есть не у всех.

Мне ни чего объяснять не надо, я уже все понял, если заводское, то ОО, а ММГ только из дерева и железа ни когда не бывшего оружием.

---------- Ответ добавлен в 14:08 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ----------

А вообще кто нить видел настоящие ММГ? Которые изготовлены не из боевого оружия?

эксперт С 14.01.2010 16:03
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 987937)
А вообще кто нить видел настоящие ММГ? Которые изготовлены не из боевого оружия?
Одно время продавали в оружейных магазинах, потом они исчезли из продажи.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 987937)
И здесь на форуме есть только 2-3 человека толкающих свою точку зрения по данному вопросу, и я почти уверен эти люди из ЭКЦ МВД РФ или ГУВД Москвы.
А вот и не угадали, есть и из глуши описанной в произведениях классика.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 987937)
В-третьих, меня например, учили, что ОО должно состоять из основных частей: ствола, УСМ и т.д. А если ствол не выполняет своих функций я логически предпологаю, что его как бы нет. Да вообще очень много путаницыи не стыковок.
Мало ли кого и как учили, эксперт должен обязательно уделять время для самообразования, тем более методика 2000 года регулирует этот спорный с Ваших слов процесс. Спорных моментов лично я не вижу.

am02rus 14.01.2010 17:47
Re: Помогите определить модель ружья.

Тогда я не понимаю для чего все это разжевано в методике, если все равно объект будет являться ОО, даже если у него нет ствола и т.д.:
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 922449)
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

— объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

Лесной Пешеход 14.01.2010 20:00
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 988301)
Тогда я не понимаю для чего все это разжевано в методике, если все равно объект будет являться ОО, даже если у него нет ствола и т.д.:
Здесь спор с модератором и членами клуба упорно отстаивающих свою точку зрения, пусть и не совсем верную.

Сильвер 14.01.2010 20:23
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Лесной Пешеход (Сообщение 988632)
Здесь спор с модератором и членами клуба упорно отстаивающих свою точку зрения, пусть и не совсем верную.
посты не выделенные зеленым цветом не являются сообщениями модератора, а обычными сообщениями форумчанина

эксперт С 14.01.2010 20:56
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Лесной Пешеход (Сообщение 988632)
Здесь спор с модератором и членами клуба упорно отстаивающих свою точку зрения, пусть и не совсем верную.
Докажи, что не совсем верная наша точка зрения.
Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 988301)
Тогда я не понимаю для чего все это разжевано в методике, если все равно объект будет являться ОО, даже если у него нет ствола и т.д.:
Для тех кто в танке:
Из той же методики, но ранее:
3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.

---------- Ответ добавлен в 19:56 ----------Предыдущий ответ был в 19:53 ----------

am02rus, Съездите к Владимиру Васильевичу Мартынову. Москва, ул. З. и А. Космодемьянских, 5. Телефон приемной: 8 (499) 745-80-11. Вам уже Сильвер предлагал это сделать. Мне думается что эти товарищи понимают в этом вопросе не хуже Вас: И.В. ГОРБАЧЕВ (РФЦСЭ при МЮ России), В.А. ЛЕСНИКОВ (ГУ ЭКЦ МВД России), Н.М. МАКАРОВ (ГУ ЭКЦ МВД России), Н.В. МАРТЫННИКОВ (ГУ ЭКЦ МВД России), М.В. САЗОНОВ (РФЦСЭ при МЮ России), М.А. СОНИС (РФЦСЭ при МЮ России), А.И. УСТИНОВ (РФЦСЭ при МЮ России).

Сильвер 14.01.2010 21:42
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Вложений: 8
вот второй выпуск по сертифицированным ММГ

http://narod.yandex.ru/disk/start/13...82%D1%8B-2.rar

Лесной Пешеход 15.01.2010 13:34
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 980264)
именно к макетам, изначально изготовленным как макеты, а не переделкам
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 988976)
вот второй выпуск по сертифицированным ММГ
Так вот исходя из приведенного второго выпуска сертифицированного ММГ (кстати за него спасибо), особый интерес представляет графа с названием "Заявитель", а в ней заявители с фамилией "в/ч". Этим заявителям изначально макеты поставлялись, или все-же они (заявители) изготавливали ММГ из того, что у них навалом на складах, т.е. оружия.

Dron 21.01.2010 01:15
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 988806)
Для тех кто в танке:
Из той же методики, но ранее:
3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.[color="Silver"]
Вы меня конечно извините, но пункт 3.2 касается только энергетических харакетристик снаряда. В нем говорится, что для предмета, изготовленного промышленным способом, исследования данных характеристик для отнесения к ОО по данной группе признаков не требуется. То есть для ММГ пистолета ПМ, даже если он попилен, заварен и залит бетоном энергетические характеристики снаряда принимаются такими, какими они были, грубо говоря, на выходе с завода.
А для отнесения к ОО необходимо наличие
Цитата:
трех основных групп признаков:
— конструктивные;
— энергетические характеристики снаряда;
— надежность.
Пункт 7.3
Цитата:
При наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию
.
А комплекса мы не имеем. Положительный ответ у нас только по п. 3.2 - по "энергетике".
По конструктивным признакам пп. 6.5 и 6.8 говорят однозначно, что такой "неисправный" объект ОО не является.

Сильвер 21.01.2010 06:41
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1003535)
А комплекса мы не имеем. Положительный ответ у нас только по п. 3.2 - по "энергетике".
По конструктивным признакам пп. 6.5 и 6.8 говорят однозначно, что такой "неисправный" объект ОО не является.
ну сколько раз писать?
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1003535)
А для отнесения к ОО необходимо наличие
Цитата:
трех основных групп признаков:
— конструктивные;
— энергетические характеристики снаряда;
— надежность.
не принципиально наличие этого комплекса на данный момент времени. смысл в том, что этот комплекс был)))

Dron 21.01.2010 13:14
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1003742)
ну сколько раз писать? не принципиально наличие этого комплекса на данный момент времени. смысл в том, что этот комплекс был)))
Давайте еще раз. П.3.2, который Вы считаете определяющим в этом вопросе, как следует из названия самого п.3.2 Методики, относится только к энергетическим характеристикам снаряда. Вот применительно к ним принципиально, что когда-то данный объект мог придать пуле (снаряду) необходимую энергию и не важно, что сейчас он этого сделать не может в силу каких-то причин. По этой группе признаков он будет относиться к ОО, независимо от своего состояния, что и написано далее в этом же пункте 3.2. Но по остальным группам: надежности и конструкции, он ОО являться не будет.

В частности по конструктивным, написано, к примеру:

Цитата:
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
— устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
— устройство запирания канала ствола;
— устройство для воспламенения метательного заряда.
Как минимум, пропиленный и заваренный ствол не может служить для разгона снаряда, отпиленный затвор с заваренным отверстием под боек не может запереть канал ствола и не позволит воспламенить метательный заряд.

Сильвер 21.01.2010 19:32
Re: Помогите определить модель ружья.

Dron,
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1003742)
У меня иногда такое ощущение, что люди читают совсем не то, что я пишу....
здесь мной и Проводником изложена официальная точка зрения на ММГ ЭКЦ МВД РФ. мы можем с ней соглашаться или нет, но она такова какая есть и больше ни какова)). Если есть вопросы - звоните в ЭКЦ. если не найдете телефона - напишите -скину в личку.

Dron 22.01.2010 12:56
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1005175)
Dron, здесь мной и Проводником изложена официальная точка зрения на ММГ ЭКЦ МВД РФ. мы можем с ней соглашаться или нет, но она такова какая есть и больше ни какова)). Если есть вопросы - звоните в ЭКЦ. если не найдете телефона - напишите -скину в личку.
Ну что можно сказать. Никого не хочу оскорбить, но налицо полная некомпетентность или пренебрежение Методикой.
К счастью, не все эксперты, даже в МВД, данную точку зрения разделяют.

am02rus 22.01.2010 13:35
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Когда, я звонил по этому поводу в ЭКЦ МВД РФ, мне ответили: "У нас ТАК ПРИНЯТО, признавать ММГ изготовленное из боевого огнестрельным оружием. А вы можете признать его чем угодно, это ваше дело и мы не можем на вас давить, эксперт лицо независимое". Ну или что-то подобное, дословно сейчас не помню. Больше всего убило словосочетание "У НАС ТАК ПРИНЯТО". Т.е. в этом вопросе есть разночтения, полюбому. И многие эксперты не понимают, почему ММГ есть огнестрельное оружие. Только потому что кто-то посовещавшись решил "ТАК ПРИНЯТО", а СИЛЬВЕР и ПРОВОДНИК с ними согласились.
Просто многие эксперты думают логически. И с точки зрения логики ММГ не может быть огнестрельным оружием, хоть из чего он сделан, хоть из дерева, хоть из заводского оружия, хоть из военного, прошедшего не одну войну. Так как в конструкцию внесены изменения повлекшие невозможность производства выстрела, т.е. умышленно приводящие его в негодность и невозможность использования по назначению.

Dron 22.01.2010 16:41
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 1007065)
Просто многие эксперты думают логически. И с точки зрения логики ММГ не может быть огнестрельным оружием, хоть из чего он сделан, хоть из дерева, хоть из заводского оружия, хоть из военного, прошедшего не одну войну. Так как в конструкцию внесены изменения повлекшие невозможность производства выстрела, т.е. умышленно приводящие его в негодность и невозможность использования по назначению.
Проблема разночтений, естественно есть. Но нельзя же утрировать. Впадая в крайности, одни пытаются "деактивировать" ОО путем капания двух капель сварки - в патронник и на зеркало затвора, и выниманием ударника. Типа это уже не огнестрел. А другие считают, что если сделать из ОО ограду на кладбище и не получить на нее документы, то эта ограда будет огнестрелом.
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 19:32

Nazaret 22.01.2010 22:39
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Скажите, а как эксперт определяет что это именно изначально боевое оружие, а не сразу сделанный макет (пусть и полная копия)? Я знаю существуют полные копии некоторых редких образцов оружия с клеймами и пр., которое не отличимы от настоящего огнестрельного оружия. Разница только в том, что они изначально делались как макет, а все основные узлы и метод деактива как у настоящего ММГ. Пожалуй, единственное отличие нет нарезов в стволе.
Представим ситуацию, что эксперту принесли такой образец и он дал заключение что это ОО. Проведя независимую экспертизу человек доказал что это новодел и он не содержит основных частей оружия, т.е. игрушка, муляж. В таком случаи это полноценное КСОИ. Недовольный человек пишет заявление в прокуратору на действия экспертов. Как они будут доказывать что это не злой умысел? Получается эксперт не компетентен.
Как эксперт определяет что перед ним к примеру ММГ АК? На него ведь есть сертификаты и продается он в большом количестве магазинов. Как его сертифицировали, если он ОО по вашему мнению?

Апельсин 22.01.2010 22:55
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1008517)
Как его сертифицировали, если он ОО по вашему мнению?
ОО, если оно сделано изначально из настоящего оружия. То, что продают в магазинах, изначально новодел, поэтому и есть сертификат.

А вот как эксперт определяет, настоящее оно или нет, х.з.

Nazaret, поверьте, вы сдесь не услышите то, что хотите услышать и не докажите, что хотите доказать, бесполезно.

"ты их в дверь, они в окно" у нас своё видение, у них своё, и что самоё смешное, каждый эксперт считает, что именно он прав:).
Я разным экспертам показывал один и тот же предмет и спрашивал одно и тоже. Ответы у всех были разные и что опять же, смех в слёзы, говорил, что мне вот один человек сказал именно так ( это был ответ эксперта но я каждому эксперту говорил, что это ответ гражданского), каждый эксперт смеялся над ответом другого и говорил, что это ответ дилетанта а не эксперта.
Так что я уже забил на это дело. Раньше думал, что сколько экспертом, столько и мнений. Ошибся, мнений больше:rofl:

К экспертам вопросов нет, нормальные ребята,:pioneer:, но со своими "тараканами в голове", впрочем как и мы:bigwink:

Nazaret 23.01.2010 01:24
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1008555)
ОО, если оно сделано изначально из настоящего оружия. То, что продают в магазинах, изначально новодел, поэтому и есть сертификат.
Да, но я тут не получил вразумительного ответа на счет ММГ Мосина, ППШ, ППС, Маузера и т.п. Ведь на них есть сертификат, более того, модератор привел список сертифицированных ММГ, в который входят перечисленные образцы.
Единственное чем тут апеллируют что у них в ЭКЦ так принято. Тут ясно показали, что пункт методики 3.2, к которому некорректно обращаются относится к энергетическим характеристикам снаряда.
Хорошо, еще раз. Я покупаю ММГ с сертификатом, несу его (без сертификата) на экспертизу или даю изъять СМ. Эксперт мне пишет что это ОО. Я пишу заявление в прокуратору о не компетентности эксперта с копией сертификата, что это не оружие. Мне интересно, какие меры воздействия будут в отношении эксперта? Как он будет доказывать что это не злой умысел? Или не каких мер воздействия не будет?
Я не издеваюсь над экспертами, а пытаюсь понять что делать, если изымут законно купленный хозбыт.

Сильвер 23.01.2010 08:55
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1006949)
Ну что можно сказать. Никого не хочу оскорбить, но налицо полная некомпетентность или пренебрежение Методикой.
К счастью, не все эксперты, даже в МВД, данную точку зрения разделяют.
Т.е. ваше прочтение методики - истина в последней инстанции? Мне тоже много чего не нравится, но правила игры таковы))

эксперт С 23.01.2010 13:01
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1008555)
Nazaret, поверьте, вы сдесь не услышите то, что хотите услышать и не докажите, что хотите доказать, бесполезно.
Конечно, потому что так хотите Вы так не будет.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1008806)
Единственное чем тут апеллируют что у них в ЭКЦ так принято. Тут ясно показали, что пункт методики 3.2, к которому некорректно обращаются относится к энергетическим характеристикам снаряда.
Хорошо, еще раз. Я покупаю ММГ с сертификатом, несу его (без сертификата) на экспертизу или даю изъять СМ. Эксперт мне пишет что это ОО. Я пишу заявление в прокуратору о не компетентности эксперта с копией сертификата, что это не оружие. Мне интересно, какие меры воздействия будут в отношении эксперта? Как он будет доказывать что это не злой умысел? Или не каких мер воздействия не будет?
Слушайте, Вы что издеваетесь или в танке сидите. Кроме п. 3.2. методики существуют криминалистические требования согласно которым:
КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ
1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.
Какие еще будут вопросы. Этот документ утвержден коллегиально, не только МВД России, также как и методика. Просто отдельные мегаэксперты думают по другому. Чтобы писать такие бредовые справки об исследовании и заключения эксперта, которые противоречат всем документам, регламентирующим их деятельность, им нужно разработать, обкатать и зарегистрировать свою методику. А так можно написать все что угодно, бумага все вытерпит. Напиши в прокуратуру о некомпетентности, там такие деятели сидят, которые в нашем деле вообще понятия не имеют, только верхов нахватались. Когда покупаете всякое барахло посмотрите свой сертификат, кто сертифицировал тот хлам, который Вы приобрели.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1008806)
Единственное чем тут апеллируют что у них в ЭКЦ так принято.
Это не в ЭКЦ так принято, а во всех судебно-экспертных учреждениях. Все участвовали в разработке методики и одобрили ее. Так что не надо про ЭКЦ.

эксперт С 23.01.2010 13:12
Re: Помогите определить модель ружья.

Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1006949)
Ну что можно сказать. Никого не хочу оскорбить, но налицо полная некомпетентность или пренебрежение Методикой.
К счастью, не все эксперты, даже в МВД, данную точку зрения разделяют.
Сами то внимательно читали методику? Чтобы судить о некомпетентности нужны доказательства. У Вас они есть? А вот у меня есть доказательство того, что вы вот это не читали.

эксперт С 23.01.2010 13:25
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1008517)
Как эксперт определяет что перед ним к примеру ММГ АК? На него ведь есть сертификаты и продается он в большом количестве магазинов. Как его сертифицировали, если он ОО по вашему мнению?
В такой ситуации эксперт может воспользоваться своим правом изучения обстоятельств дела, изъятия предмета и т.д. Будь уверен настоящий макет АК от боевого, приведенного в негодное состояние нормальный эксперт всегда отличит. Суть вашей темы гамно, такой ерундой у нас в городе не занимаются, все это плод Вашего воображения. Льете воду из пустого в порожнее на протяжении 5 страниц. Официальная точка зрения здесь указана, кому не нравится можете продолжать петь друг другу дифирамбы про если да кабы. От этого ничего не изменится, а если бы я увидел такое заключение и справку об исследовании, то отправил бы ее копию в ЭКЦ МВД России г-ну Мартынову. Пусть посмеется над безграмотными внуками Дзержинского.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1008555)
Ответы у всех были разные и что опять же, смех в слёзы, говорил, что мне вот один человек сказал именно так ( это был ответ эксперта но я каждому эксперту говорил, что это ответ гражданского), каждый эксперт смеялся над ответом другого и говорил, что это ответ дилетанта а не эксперта.
Да то что ты выложил, это действительно был смех сквозь слезы. "Изготовлено как оружие". Такое только дебил мог написать, а не главный эксперт подполковник милиции. Я специально для тебя выложил формулировки выводов, которые были указаны в методике. Именно их нужно придерживаться, а не словоблудить так, что можно изложить его вывод как угодно. Вывод должен быть краток и исключать двоякого толкования. Я собственно говоря представляю кто может такое написать, со мной такие учились, я от них столько ухахатаек слышал, что охренеть можно.
Сильвер, закрой тему пожалуйста, как мне кажется она давным давно раскрыта.

Nazaret 23.01.2010 14:34
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Вложений: 2
Хорошо, как Вы тогда эти документы прокомментируете:

Dron 23.01.2010 17:17
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1009420)
Сами то внимательно читали методику? Чтобы судить о некомпетентности нужны доказательства. У Вас они есть? А вот у меня есть доказательство того, что вы вот это не читали.
Читал. Причем очень внимательно. И КТ тоже читал.
Абзац:
Цитата:
Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.
означает только то, что ММГ (коли оно сделано из ОО путем переделки и т д) - это не КСОИ.
Определения КСОИ у нас нигде нет. Если руководствоваться ЗоО, то конструктивно сходное - это имеющее элементы конструкции, присущие ОО. К таким элементам относятся как раз все те основные части, которые утеряли свою функцию в составе ММГ.

эксперт С 23.01.2010 17:56
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1009588)
Хорошо, как Вы тогда эти документы прокомментируете:
А такие образцы есть в каталоге, который выложил Сильвер.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1009924)
Читал. Причем очень внимательно. И КТ тоже читал.
А мне кажется не совсем внимательно. И на многократных видеоконференциях с участием представителя ЭКЦ Мартынникова Н.В. не присутствовали. Там этот вопрос неоднократно поднимался и каждый раз его для всех разжевывали. К сведению Мартынников Н.В. один из авторов этой методики и мне кажется уж он то знает о чем он говорит и что написал. Неужели Вы думаете, что только Вы считаете отдельные положения этой методики спорными? Я Вас уверяю что нет, просто она есть и исполнять то что там написано мы обязаны.

---------- Ответ добавлен в 16:56 ----------Предыдущий ответ был в 16:51 ----------

Цитата:
Сообщение от am02rus (Сообщение 1007065)
Когда, я звонил по этому поводу в ЭКЦ МВД РФ, мне ответили: "У нас ТАК ПРИНЯТО, признавать ММГ изготовленное из боевого огнестрельным оружием. А вы можете признать его чем угодно, это ваше дело и мы не можем на вас давить, эксперт лицо независимое". Ну или что-то подобное, дословно сейчас не помню. Больше всего убило словосочетание "У НАС ТАК ПРИНЯТО".
100% лажа. Может быть скажете, кому конкретно Вы звонили, номер телефона, ФИО сотрудника, давшего такой совет? Что значит у нас так в ЭКЦ принято? Он за эти слова только по шее получит. Это не в ЭКЦ так принято, а установлено методикой.

Dron 23.01.2010 18:42
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1009979)
А такие образцы есть в каталоге, который выложил Сильвер.
А мне кажется не совсем внимательно. И на многократных видеоконференциях с участием представителя ЭКЦ Мартынникова Н.В. не присутствовали. Там этот вопрос неоднократно поднимался и каждый раз его для всех разжевывали. К сведению Мартынников Н.В. один из авторов этой методики и мне кажется уж он то знает о чем он говорит и что написал. Неужели Вы думаете, что только Вы считаете отдельные положения этой методики спорными? Я Вас уверяю что нет, просто она есть и исполнять то что там написано мы обязаны.
Вот по этому поводу ничего не могу сказать. Есть разночтения, которые, пусть и не на уровне самой ЭКЦ, но приводят к абсолютно противоположным выводам. И вот это факт. Про Мартынникова интересно. Надо будет изучить.

[/color]

Цитата:
100% лажа. Может быть скажете, кому конкретно Вы звонили, номер телефона, ФИО сотрудника, давшего такой совет? Что значит у нас так в ЭКЦ принято? Он за эти слова только по шее получит. Это не в ЭКЦ так принято, а установлено методикой.
Да уж. Такую инфу по телефону обычно выдает часов в 8 утра усталый дежурный в каком-нибудь задрищенском ОМ, но никак уж не в ЭКЦ.

Апельсин 23.01.2010 19:06
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1009441)
Да то что ты выложил, это действительно был смех сквозь слезы. "Изготовлено как оружие". Такое только дебил мог написать, а не главный эксперт подполковник милиции. Я специально для тебя выложил формулировки выводов, которые были указаны в методике. Именно их нужно придерживаться, а не словоблудить так, что можно изложить его вывод как угодно. Вывод должен быть краток и исключать двоякого толкования. Я собственно говоря представляю кто может такое написать, со мной такие учились, я от них столько ухахатаек слышал, что охренеть можно.
Сильвер, закрой тему пожалуйста, как мне кажется она давным давно раскрыта.
Вот и я "о птичках", заключение делал не ПТУшник и не временно исполняющий, и даже не зам. Как не крути, Главный, П-П, и т.п. а в резельтате, это заключение только а сартир сходить. Обратиться человек со своими ммг к эксперту, сделает он такие доки а в результате, что они есть, что их нету. Вот и мы тут и пытаемся найти середину, разобраться, почему именно так?

А тему действительно закрывать не надо. Она актуальна и интересна. Для себя я уже выводы сделал.

Nazaret 23.01.2010 19:12
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1009979)
А такие образцы есть в каталоге, который выложил Сильвер.
Вот и я о том же. Когда к Вам поступит такой макет что Вы писать будите? Повторюсь, он к Вам поступит без такого сертификата.
Предположим эксперт напишет что это ОО. Но в таком случаи технически ММГ никак не изменился, что с бумажкой, что без. И получается, что в этом случае эксперт дает НЕ ТЕХНИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ, А ЮРИДИЧЕСКУЮ. А это прямо запрещено.

Сильвер 23.01.2010 19:56
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010142)
Когда к Вам поступит такой макет что Вы писать будите? Повторюсь, он к Вам поступит без такого сертификата.
ОО.

Dron 23.01.2010 22:21
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1010236)
ОО.
Только хотел сказать, что Ижевские ММГ АК отличаются от других ММГ АК только наличием сертификата. В чем техническая разница между ММГ АК из каких-то (просроченных, устаревших или еще каких-то) деталей, собранных на складе ИжМаша, и АК другой деактивации, который имеет точно такую же степень неисправности, но сделан из одного автомата, предположим списанным? Кроме того, что у первого все номера разные, а у второго - одинаковые? То же самое может касаться любого ММГ. Если есть основания полагать, что он собран из деталей, а не просто деактивирован, "как есть", то, согласно нашему основному закону - это не ОО.

Nazaret 24.01.2010 02:05
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1010236)
ОО.
Вы эксперт,человек грамотный, что писать знаете. Хорошо, макет который попал на экспертизу и признан ОО я так понимаю должны изъять. Но, я как человек купивший его абсолютно законным способом не хочу отдавать его, ибо это уже противоречит конституции РФ (незаконное изъятие моей собственности). Я беру сертификат и пишу заявление, по какому такому праву отбирают мой хозбыт. Дальше дело рассматривают в суде. Как уже писалось выше заключение эксперта имеет намного меньший вес чем сертификат. Возникает вопрос, почему эксперт сделал такое заключение? Он отвечает согласно методики (да и тут её разные эксперты понимают по разному). Тогда почему выводы сделанные по этой методике экспертом криминалистом, противоречат выводам сделанным сертификационной комиссией? Насколько я помню методика носит рекомендательный характер. Значит. на фактическое ММГ с сертификатом эксперт дает заключение ОО. Получается эксперт выводит данный предмет из одной области в другую (из хозбыта в ОО). А это апеллирование терминами, т.е. он дает не техническую, а юридическую оценку (макет был макетом до того как попал на экспертизу и не может потерять своих свойств после нее).
Если я имею две бумажки на один и тот же макет, которые противоречат друг-другу, значит одна из них не верна. Заключение эксперта имеет меньшую юридическую силу чем сертификат, следовательно его доводы ошибочны. А значит я могу поднимать вопрос о компетентности эксперта.
P.S. Я не думаю что здесь люди задают такие вопросы чтобы уязвить эксперта. Мы хотим лишь знать что делать в случаи возникновения спорной ситуации, ибо никто не хочет терять свою законно приобретенную вещь. Закон не может трактоваться двояко, но некоторое подзаконные акты и методики, которыми пользуется эксперт идут в противоречие с законом и порой конституцией.

Сильвер 24.01.2010 07:11
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Как уже писалось выше заключение эксперта имеет намного меньший вес чем сертификат.
где? и с какой стати?
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Тогда почему выводы сделанные по этой методике экспертом криминалистом, противоречат выводам сделанным сертификационной комиссией?
может потому, что в отличие от экспертов сертификаторы за сертификат имеют больше, чем а отказ в его выдаче?
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Насколько я помню методика носит рекомендательный характер.
У МВДшных экспертов в данном случае - нет.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Значит. на фактическое ММГ с сертификатом эксперт дает заключение ОО.
А может наоборот: сертификаторы на фактическое частично-деактивированное ОО дали сертификат ММГ? В нашей практике случай нередкий.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Получается эксперт выводит данный предмет из одной области в другую (из хозбыта в ОО). А это апеллирование терминами, т.е. он дает не техническую, а юридическую оценку (макет был макетом до того как попал на экспертизу и не может потерять своих свойств после нее).
Выводит не эксперт, а следователь или судья на основании выводов об относимости к определенной категории объектов.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Если я имею две бумажки на один и тот же макет, которые противоречат друг-другу, значит одна из них не верна.
не факт
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Закон не может трактоваться двояко, но некоторое подзаконные акты и методики, которыми пользуется эксперт идут в противоречие с законом и порой конституцией.
а вы не думаете, что не эксперт, который всего лишь малая часть системы, отнимающей ваши вещи, виноват, а барыга, продавший вам фуфло с проплаченной сертификацией?

Nazaret 24.01.2010 13:53
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1011003)
Цитата:
Сообщение от Nazaret Посмотреть сообщение
Как уже писалось выше заключение эксперта имеет намного меньший вес чем сертификат.
где? и с какой стати?
Простите, не в этой теме. Но большинство СМ с которыми приходилось общаться сказали, что заключением эксперта вы можете подтереться, главное чтобы был сертификат. По их словам, эксперты пишут все что взбредет им в голову, а сертификат является единственным доказательством что ММГ это хозбыт. Вопрос поднимался в связи с тем, что делать если сертификат утерян.
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1011003)
Сообщение от Nazaret Посмотреть сообщение
Закон не может трактоваться двояко, но некоторое подзаконные акты и методики, которыми пользуется эксперт идут в противоречие с законом и порой конституцией.
а вы не думаете, что не эксперт, который всего лишь малая часть системы, отнимающей ваши вещи, виноват, а барыга, продавший вам фуфло с проплаченной сертификацией?
Я прекрасно понимаю что эксперт выполняет свою работу. Но в случаи возникновения спорной ситуации возникает законный вопрос - кто виноват? И надо искать крайнего, сертификационная комиссия крайней точно не будет. Мне известны случаи, когда эксперты были наказаны за то, что дали заключение на ММГ что это неисправный огнестрел, который может быть переведен в рабочее состояние.
Теперь к вопросу почему признали ММГ ОО, как я понимаю по пункту 3.2, который относится к энергетическим характеристикам снаряда. Именно по этому пункту, я Вас правильно понял? Спрашиваю Вас как компетентного человека, эксперта в своей области.

Сильвер 24.01.2010 15:07
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1011591)
Но большинство СМ с которыми приходилось общаться сказали, что заключением эксперта вы можете подтереться, главное чтобы был сертификат.
у меня противоположные данные
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1011591)
По их словам, эксперты пишут все что взбредет им в голову, а сертификат является единственным доказательством что ММГ это хозбыт.
я бы не доверял таким источникам)
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1011591)
И надо искать крайнего, сертификационная комиссия крайней точно не будет.
почему? откуда такая уверенность? хотя чаще всего страдает потребитель по вине конкретного оружейного барыги, который на сертификацию предоставляет одно, а банчит совсем другим.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1011591)
Теперь к вопросу почему признали ММГ ОО, как я понимаю по пункту 3.2, который относится к энергетическим характеристикам снаряда. Именно по этому пункту, я Вас правильно понял?
не только поэтому + буквальное прочтение определения ОО в фз "об оружии".
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1011591)
Мне известны случаи, когда эксперты были наказаны за то, что дали заключение на ММГ что это неисправный огнестрел, который может быть переведен в рабочее состояние.
какой-то бред, ответ на подобный вопрос вне пределов компетенции милиционерских экспертов)))) Наказаны видимо не за отнесение ММГ к категории ОО, а за примитивный непрофессионализм...

эксперт С 24.01.2010 17:04
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1010537)
Только хотел сказать, что Ижевские ММГ АК отличаются от других ММГ АК только наличием сертификата. В чем техническая разница между ММГ АК из каких-то (просроченных, устаревших или еще каких-то) деталей, собранных на складе ИжМаша, и АК другой деактивации, который имеет точно такую же степень неисправности, но сделан из одного автомата, предположим списанным?
У Ижевских макетов маркировка "ММГ" почти по всей поверхности. О том что это именно оно можно сказать с расстояния не менее 2 метров. Во всяком случае я сразу же узнаю его. А вообще все эти макеты глупость. Кто-то в игрушки не наигрался, покупает себе всякую ерунду, у каких-то непонятных индивидуумов, потом пытается качать права, доказывая свою правоту. Нужно было искать такую работу, чтобы к оружию было отношение как к обыденной железке. Когда их этого настреляешь из каждого экземпляра по цинку за короткое время, а потом чистишь его, чтобы блестел как у кота яйца. Тогда иметь в собственности железяку не захочется. Ладно понимаю боевой образец, но макет ИМХО просто глупость. Тем более такие бабки за него отдавать. Он не стоит тех денег.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1011591)
Мне известны случаи, когда эксперты были наказаны за то, что дали заключение на ММГ что это неисправный огнестрел, который может быть переведен в рабочее состояние.
Подробности в студию, кого, где и когда наказали, а также копию справки об исследовании или заключения эксперта, чтобы без голых слов. Апельсин показал, мы все вместе посмеялись.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1011591)
Но в случаи возникновения спорной ситуации возникает законный вопрос - кто виноват?
В любом случае не эксперт. Он следует методике, которая носит обязательный характер, а отступление (нарушение) ее влечет переаттестацию или лишения права производства соответствующего вида исследований.
Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010142)
Предположим эксперт напишет что это ОО. Но в таком случаи технически ММГ никак не изменился, что с бумажкой, что без. И получается, что в этом случае эксперт дает НЕ ТЕХНИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ, А ЮРИДИЧЕСКУЮ. А это прямо запрещено.
То что Вы называете юридической оценкой, на самом деле является сравнительным исследованием со справочной литературой. В подразделении в обязательном порядке должны существовать справочные материалы, библиотеки информационных листков, сертификатов. Даже если эксперт и признает вашу железяку ОО, то это не говорит о его некомпетентности, а свидетельствует лишь о том, что скорее всего Ваш предмет был изготовлен из боевого оружия, только и всего. Вы тут все ссылаетесь на методику, прежде чем это делать, для начала нужно пройти соответствующее обучение, а потом пытаться нам пыль в глаза пускать. Чтобы получить допуск по баллистической экспертизе изучают не только эту методику, но и ряд другой литературы. У нас вообще в стране каждый суслик в поле агроном. Потому и живем так, что каждый пытается залезть туда, куда его не просят. Каждый пытается трактовать законы так как он этого хочет.
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 19:33

эксперт С 24.01.2010 17:13
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1010896)
Возникает вопрос, почему эксперт сделал такое заключение? Он отвечает согласно методики (да и тут её разные эксперты понимают по разному). Тогда почему выводы сделанные по этой методике экспертом криминалистом, противоречат выводам сделанным сертификационной комиссией?
Потому, что сначала выпускают методику, где написано одно, а потом происходит как всегда, ищутся лазейки и выпускаются макеты из боевого оружия. Здесь Проводник высказал мысль о том, что можно изготавливать ММГ из учебного оружия. Я если честно никогда не видел чисто учебного ствола. Там где я обучался все учебное оружие отличалось от боевого тем, что был обрублен ударник и все, никаких пропилов стволов и деактивация других частей (просто это были убитые стволы из-за большого настрела). Заменяешь в Пме или АКМе ударник и можно вести огонь, правда не во всех режимах. Везде сплошная подстава.

Nazaret 24.01.2010 17:50
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1011996)
У Ижевских макетов маркировка "ММГ" почти по всей поверхности.
Клеймо ММГ не превращает автоматически изделие в ММГ. Следуя Вашей логике, если на изделии которое поступило к Вас на экспертизу стоит клеймо ММГ, то и экспертизу проводить бессмысленно. А то получится две противоречащие друг-другу бумажки.

Nazaret 24.01.2010 18:02
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1012093)
Не смогли отстоять своё заключение вот и все.
А как бы Вы отстаивали свое заключение при наличии сертификата и независимой экспертизы.

эксперт С 24.01.2010 18:09
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Nazaret (Сообщение 1012103)
А как бы Вы отстаивали свое заключение при наличии сертификата и независимой экспертизы.
Все уже было написано ранее. Повторно этого делать не буду. Повторяю, то из чего сделаны Ваши игрушки 70% было боевым оружием. ИМХО ошибочные выводы это ошибка руководителя подразделения, который не обеспечил своих сотрудников необходимой справочной литературой. Если кто-то, в целях обогащения заплатил энную сумму денег, получил разрешение на изготовление этих игрушек для больших дядей и выпускает эту ерунду, то причем же здесь эксперт,который выполняет свою работу. Мне вот интересно, что Вы с этим барахлом делаете, в войнушку с ними играете или спите с ним. Зачем Вам эта ерунда, не понимаю я этого. Мне его даром давай не возьму.

Апельсин 27.01.2010 15:56
Re: Помогите определить модель ружья.

Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1012016)
Я если честно никогда не видел чисто учебного ствола.
Смотри:bigwink:

Предмет довольно редкий и дорогой.

Апельсин 27.01.2010 16:00
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1012114)
Мне вот интересно, что Вы с этим барахлом делаете, в войнушку с ними играете или спите с ним. Зачем Вам эта ерунда, не понимаю я этого. Мне его даром давай не возьму.
Каждому своё. Разве есть альтернатива? Разве "негры" могут иметь легально реально стрелковое оружие? Разве странно, что мужчины интересуются оружием?
Я не понимаю тех, кто коллекционирует марки, монеты, пивные пробки и т.п. каждому своё :bigwink:

Проводник 27.01.2010 17:25
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1012286)
Смотри

Предмет довольно редкий и дорогой.
Берет меня сомнение, что это учебный... Представляется, что изображенный на снимке объект ни что иное, как "разрезной образец оружия", что правда не исключает его использования в учебном процессе...

эксперт С 27.01.2010 18:20
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1012291)
Каждому своё. Разве есть альтернатива? Разве "негры" могут иметь легально реально стрелковое оружие?
Думаешь у меня есть на постоянном ношении пистолет? Тоже нет, только на дежурстве. Да и это не оружие, а железка.

Апельсин 27.01.2010 19:06
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Проводник (Сообщение 1012417)
Берет меня сомнение, что это учебный... Представляется, что изображенный на снимке объект ни что иное, как "разрезной образец оружия", что правда не исключает его использования в учебном процессе...
Учебно-разрезной и есть.
Очень удобный образец, по которому можно понять принцип работы пистолета Макарова.
Я бы купил такой, да не продают.

---------- Ответ добавлен в 20:06 ----------Предыдущий ответ был в 19:57 ----------

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1012516)
Думаешь у меня есть на постоянном ношении пистолет? Тоже нет, только на дежурстве. Да и это не оружие, а железка.
Я знаю, на постоянке нету, но дело не в этом. С такими условиями, что есть, его лучше не носить, это факт!
Что касается железки, ну... что тут сказать, в умелых руках, это оружие. Если носить пистоль просто так, то это железка.
Я знаю многих СМ которые понятия не имеют как он разбирается. Носят его, потому, что положено а вот не дай Бог применить надо будет.... курок и ударник у них- одно и тоже, не магазин а обойма, а боевая пружина у них находится на стволе.
Если половина ещё могут снять затвор, это гуд. Но вот разобрать полностью, это невозможно. Выбрасыватель для них вообще деталь не съёмная. ( ну а как она снимается?) Так что для кого как, кто пиво открывает ПМом а кто разбирает его на 4-5сек.

Бежать в атаку с криками «УРА» , ПМ явно не подойдёт.
Для городских условий, ПМ оптимальный пистолет. Простой, надёжный, и т.п.

эксперт С 06.02.2010 12:52
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1012559)
Если половина ещё могут снять затвор, это гуд. Но вот разобрать полностью, это невозможно. Выбрасыватель для них вообще деталь не съёмная. ( ну а как она снимается?) Так что для кого как, кто пиво открывает ПМом а кто разбирает его на 4-5сек.
Не половина, поменьше. Выбрасыватель можно извлечь за 1-2 секунды, главное протирку правильно удерживать.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1012559)
Бежать в атаку с криками «УРА» , ПМ явно не подойдёт.
С чего бы это? У американцев Кольт1911 один из основных военных пистолетов.

Апельсин 07.02.2010 00:38
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1015192)

С чего бы это? У американцев Кольт1911 один из основных военных пистолетов.
Хотя бы длинна стволов разная, а это влияет на точность выстрела.

Кольт обр. 1911 г-----------Длина ствола 127мм

пистолета Макарова 9мм-----Длина ствола 93 мм

эксперт С 09.02.2010 13:24
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1016255)
Хотя бы длинна стволов разная, а это влияет на точность выстрела.

Кольт обр. 1911 г-----------Длина ствола 127мм

пистолета Макарова 9мм-----Длина ствола 93 мм
И что это меняет? Разница в 3,4 см столь ощутима? Конечно спуск у Кольта попроще, чем у Пма, но для спеца это не главное. Апельсин, неужели тебе современный офицер представляется бегущим на противника с пистолетом в руке, как на картинках времен ВОВ? В современном общевойсковом бою офицер вооружен автоматом или пистолетом-пулеметом на худой конец. Пистолет всего лишь оружие ближнего боя (в основном на дистанции в упор или вытянутой руки) при штурме и зачистке помещений, в рукопашном бою. Так сказать оружие последней надежды.

Апельсин 10.02.2010 21:12
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1017892)
И что это меняет? Разница в 3,4 см столь ощутима? Конечно спуск у Кольта попроще, чем у Пма, но для спеца это не главное. Апельсин, неужели тебе современный офицер представляется бегущим на противника с пистолетом в руке, как на картинках времен ВОВ? В современном общевойсковом бою офицер вооружен автоматом или пистолетом-пулеметом на худой конец. Пистолет всего лишь оружие ближнего боя (в основном на дистанции в упор или вытянутой руки) при штурме и зачистке помещений, в рукопашном бою. Так сказать оружие последней надежды.
Разница будет. Ствол длиннее и расстояние от целика до мушке тоже больше чем у ПМ а это значит, что прицелиться будет легче. Аналогичные отличия по прицеливанию у АК и СКС. СКС точнее.

Так я о том и говорю, что зачем брать ПМ когда есть выбор? ПМ идеален для близкого расстояния 15м-25м. Хоть и 50м у него предел но попасть в цель оооочень сложно. Хотя и из ИЖ71 попадали в голову бегущему человеку на расстоянии 300м (судьба).

Что касается очень близкий бой, тот тут вне конкуренции НОЖ!!! При близком контакте, пистолет как раз не очень, совсем не очень а вот Нож форево!!!:good:

эксперт С 10.02.2010 22:18
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1019800)
Разница будет. Ствол длиннее и расстояние от целика до мушке тоже больше чем у ПМ а это значит, что прицелиться будет легче.
Будет, но столь незначительная, что ощутить ее обычный стрелок не сможет. Лучший результат скорее всего будет из-за УСМ, а не из-за длины ствола.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1019800)
Что касается очень близкий бой, тот тут вне конкуренции НОЖ!!! При близком контакте, пистолет как раз не очень, совсем не очень а вот Нож форево!!!
Сам то пробовал ножом? А если противников несколько?

Апельсин 10.02.2010 23:59
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1019994)
Будет, но столь незначительная, что ощутить ее обычный стрелок не сможет. Лучший результат скорее всего будет из-за УСМ, а не из-за длины ствола.
Сам то пробовал ножом? А если противников несколько?
Спорить не буду т.к. из Кольта не стрелял.

Что касается ножа, нет не пробовал т.к. уметь владеть Ножом довольно сложно. Размахивать, ума не надо а вот умело им орудовать....
Кстати я как то слышал, что в спецподразделениях, обучению работы с ножом отводится больше времени чем с огнестрелом.

Р.S. да и тема уже не о ммг пошла, хотя с ммг мне всё уже ясно :pioneer:

SlepoySnayper 12.02.2010 03:42
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Добрый вечер !
Читал эту тему несколько раз......
Я работаю в авиационной отросли, и очень хорошо знаю - что такое "изделие" и трактовка этого слова в плане ГОСТа, представителя заказчика и т.д. ....
ММГ изготовленный из ОО промышленным способом, не может быть ОО.
Так, как это совершенно другое изделие !!!! В котором есть заимствованные части из ОО....
Изделие ММГ имеет код производителя, свой децемальный номер по классификатору (который отличается от кода ОО), ТУ и ТЗ..........
К примеру - если фабричным способом, у ОО доработать хоть одну деталь ( с оформлением этой доработки в КД ), то это станет исполнением "изделия" или другим "изделием".
:)

Проводник 12.02.2010 05:57
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от SlepoySnayper (Сообщение 1021478)
Читал эту тему несколько раз....
Если Вы внимательно читали данную тему, то знаете, что "изделия" не могут изготавливаться из огнестрельного оружия, так как это запрещено Криминалистическими Требованиями. И если Вы их не чтите, то производитель обязан на них оглядываться, иначе "изделие" не будет сертифицировано и его невозможно будет продать, а тогда зачем изготавливать неликвидное "изделие"?
Зы.И может хватит уже? Всем все ясно...

Costas 13.02.2010 14:02
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1012093)
Не смогли отстоять своё заключение вот и все.
Насколько знаю там эксперты признали огнестрелом Р.38 переделанные в Германии в LEP-пневматику, а также несколько DEKO (ММГ) пистолетов зверской немецкой деактивации с убитыми даже УСМ.

А почему вы "Блефы" не считаете ОО?! Ведь они изначально боевые!!! И по Методике они по вашему ОО тогда! (Сертификаты вы в счёт не ставите на ММГ, то так и здесь они пусть будут не в счёт - утрачены, например).

И как тогда быть с самодельным "Блефом"? Это будет самодельное сигнальное оружие, или всё-таки ОО? Ну по Методике вашей... :crazy1:

Сильвер 13.02.2010 14:19
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023571)
Насколько знаю там эксперты признали огнестрелом Р.38 переделанные в Германии в LEP-пневматику, а также несколько DEKO (ММГ) пистолетов зверской немецкой деактивации с убитыми даже УСМ.
Во-первых, там заключения давали эксперты не МВД, а ФСБ, у которых другие методики. Во-вторых, не видя объектов, заключений и рецензий сложно вести предметный разговор.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023571)
А почему вы "Блефы" не считаете ОО?! Ведь они изначально боевые!!! И по Методике они по вашему ОО тогда! (сертификаты не в счёт, утрачены, например).
Кто вы? Эксперты МВД, МЮ, ФСБ? Что значит "изначально боевые"?
З.ы. мне "блеф" еще не попадался
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023571)
И как тогда быть с самодельным "Блефом"? Это будет самодельное сигнальное оружие, или всё-таки ОО? Ну по Методике вашей...
поясните, что вы понимаете под словом "самодельный"?

Costas 13.02.2010 14:40
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1023603)
Во-первых, там заключения давали эксперты не МВД, а ФСБ, у которых другие методики. Во-вторых, не видя объектов, заключений и рецензий сложно вести предметный разговор.
А разве методика не межведомственная?!

Цитата:
Сообщение от Сильвер
Кто вы? Эксперты МВД, МЮ, ФСБ? Что значит "изначально боевые"?
З.ы. мне "блеф" еще не попадался
Не, я не СМ, я из числа сочувствующих коллекционерам; да и сам немного люблю железяки.
"Изначально боевые" - изделия, которые были изготовлены как ОО, но в последствии их переделали в изделия другого назначения (сигнальное оружие, ММГ, мебель и т.п.)


Цитата:
Сообщение от Сильвер
поясните, что вы понимаете под словом "самодельный"?
Я имел ввиду нелицензионно переделанный из ОО в СигнО. Например, некоторое лицо переделывает в гараже парабеллум в сигнальное оружие наподобие "Блефа"; т.е. этот парабеллум приобретает возможность только хлопать капсюлями типа "Жевело".
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 19:35

Сильвер 13.02.2010 14:50
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023643)
А разве методика не межведомственная?!
утверждена межведомственным советом МЮ и МВД(без ФСБ), но даже МЮ трактует ее по своему (не за спасибо, разумеется).

эксперт С 13.02.2010 15:25
Re: Помогите определить модель ружья.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1023603)
Кто вы? Эксперты МВД, МЮ, ФСБ? Что значит "изначально боевые"?
З.ы. мне "блеф" еще не попадался
И мне не встречались. У меня город маленький, народ с жиру не бесится, в игрушки не играет.

---------- Ответ добавлен в 14:25 ----------Предыдущий ответ был в 14:19 ----------

Цитата:
Сообщение от SlepoySnayper (Сообщение 1021478)
Читал эту тему несколько раз......
Значит нужно прочитать еще несколько раз, если не понятно.
Цитата:
Сообщение от SlepoySnayper (Сообщение 1021478)
ММГ изготовленный из ОО промышленным способом, не может быть ОО.
В том то и дело, что макеты МГ не должны изготавливаться из ОО, в противном случае это не макет.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023571)
Сертификаты вы в счёт не ставите на ММГ, то так и здесь они пусть будут не в счёт - утрачены, например
Кто сказал, что мы их в счет не ставим? В условиях информационного голода может произойти такой случай, что эксперт просто не обладая необходимой литературой, может сделать ошибочный вывод. Вот и все.

Costas 13.02.2010 15:29
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Что-то вы не отвечаете на мои вопросы... Не знаете ответов? :bigwink:

Dron 13.02.2010 17:48
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1011996)
У Ижевских макетов маркировка "ММГ" почти по всей поверхности. О том что это именно оно можно сказать с расстояния не менее 2 метров. Во всяком случае я сразу же узнаю его.
Так мой вопрос в том, где техническое отличие. В чем разница между АК, собранным из хаотического набора деталей, и АК, который конструктивно аналогичен, но был когда-то ОО? Или, если разобрать боевой АК, попилить все осн.части, а потом собрать его обратно, то он уже не будет "сделанным из ОО", а будет изначально собранным, как макет"?

И все же повторю свой утрированный, но все же корректный вопрос: если переплавить АК на ограду для газона, то эта ограда, согласно п 3.2 Методики будет ОО?

Цитата:
А вообще все эти макеты глупость. Кто-то в игрушки не наигрался, покупает себе всякую ерунду, у каких-то непонятных индивидуумов, потом пытается качать права, доказывая свою правоту.
Кто-то коллекционирует марки, кто-то бабочек, а кто-то антиквариат, в том числе оружие. У нас и во всем остальном мире коллекционировать боевое, если и не запрещено, то очень сложно и муторно с юридической точки зрения, поэтому остаются ММГ, которые везде находятся в свободном обороте, пусть и требуют сертификации.

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1011781)
не только поэтому + буквальное прочтение определения ОО в фз "об оружии"
Вот ФЗ ОбО:

Цитата:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
Кого и чем может поразить ММГ? Разве что по голове им можно ударить...

Costas 13.02.2010 18:33
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1023922)
...
И все же повторю свой утрированный, но все же корректный вопрос: если переплавить АК на ограду для газона, то эта ограда, согласно п 3.2 Методики будет ОО?
...
Да они вообще тут странно "понимают" методику. Особенно этот пресловутый п.3.2.
Если ММГ АК-74 - то считают его неисправным ОО, и отстрел не надо - скорость 900м/с. Тогда если АК-74 переделан под патрон ТТ (например), то тоже отстрел не надо - берут те же 900м/с. А если всё к тому же АК-74 ствол от ракетницы кто-то приделает, то у них это тоже ОО со скоростью 900м/с... Самое страшное, что они искренне верят в свою правоту...!!!

Сильвер 13.02.2010 20:05
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023723)
Что-то вы не отвечаете на мои вопросы... Не знаете ответов?
какие именно?
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1023922)
В чем разница между АК, собранным из хаотического набора деталей, и АК, который конструктивно аналогичен, но был когда-то ОО?
хаотического набора деталей от швейных машинок?
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1023922)
Или, если разобрать боевой АК, попилить все осн.части, а потом собрать его обратно, то он уже не будет "сделанным из ОО", а будет изначально собранным, как макет"? Кто-то коллекционирует марки, кто-то бабочек, а кто-то антиквариат, в том числе оружие. У нас и во всем остальном мире коллекционировать боевое, если и не запрещено, то очень сложно и муторно с юридической точки зрения, поэтому остаются ММГ, которые везде находятся в свободном обороте, пусть и требуют сертификации.
нет. Поймите: МАКЕТ- это модель объекта, и глупо считать моделью объекта - сам испорченный объект. Большинство ММГ в нашей стране появились благодаря неуемной жадности барыг, продажности чинуш и безалаберности покупателей. Если кому-то приспичило иметь ММГ, то почему это должно быть изготовлено не из пластика, а обязательно из старого железа, тем более, что оно все равно не стреляет?
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1023922)
И все же повторю свой утрированный, но все же корректный вопрос: если переплавить АК на ограду для газона, то эта ограда, согласно п 3.2 Методики будет ОО?
нет. я надеюсь не надо объяснять почему?
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1023922)
Кого и чем может поразить ММГ? Разве что по голове им можно ударить...
В законе нет указания о способности к поражению на момент его изъятия. Поэтому принимается изначальное предназначение исследуемого объекта.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024005)
Да они вообще тут странно "понимают" методику.
Может быть все таки вы ее не понимаете?
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024005)
Тогда если АК-74 переделан под патрон ТТ (например), то тоже отстрел не надо - берут те же 900м/с. А если всё к тому же АК-74 ствол от ракетницы кто-то приделает, то у них это тоже ОО со скоростью 900м/с... Самое страшное, что они искренне верят в свою правоту...!!!
Цитата:
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно
Филипп Филиппович Преображенский. Булгаков. Собачье сердце.

эксперт С 13.02.2010 20:31
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023723)
Что-то вы не отвечаете на мои вопросы... Не знаете ответов?
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1023643)
Я имел ввиду нелицензионно переделанный из ОО в СигнО. Например, некоторое лицо переделывает в гараже парабеллум в сигнальное оружие наподобие "Блефа"; т.е. этот парабеллум приобретает возможность только хлопать капсюлями типа "Жевело".
Этот что ли вопрос? Так то, из чего этот человек делает как раз и есть ОО, цель к которой он стремится второстепенна.
Вам уже миллион раз ответили на Ваши однотипные вопросы (просто один спрашивает про Маузер, другой про ППШ, третий про ППС и т.д. Как в анекдоте про чукчу: "Подходит человек к водителю машины и говорит: "Вы довезете меня до Москвы?". Водитель: "Нет". А Чукча: "А меня?"). Вам же ясно пояснили, если макет есть в справочнике, то это будет макет.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024005)
Если ММГ АК-74 - то считают его неисправным ОО, и отстрел не надо - скорость 900м/с. Тогда если АК-74 переделан под патрон ТТ (например), то тоже отстрел не надо - берут те же 900м/с. А если всё к тому же АК-74 ствол от ракетницы кто-то приделает, то у них это тоже ОО со скоростью 900м/с... Самое страшное, что они искренне верят в свою правоту...!!!
Какая жуткая бредятина.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1023922)
Так мой вопрос в том, где техническое отличие. В чем разница между АК, собранным из хаотического набора деталей, и АК, который конструктивно аналогичен, но был когда-то ОО? Или, если разобрать боевой АК, попилить все осн.части, а потом собрать его обратно, то он уже не будет "сделанным из ОО", а будет изначально собранным, как макет"?
Разница в том, что у настоящего макета АК-74 в качестве ствола изначально используется деталь, которая лишь имитирует его и ничего более. Как мне кажется всех товарищей коллекционеров нужно под ружье поставить, чтобы Вы наигрались не в макеты, а в настоящее оружие на всю свою оставшуюся жизнь и глупостями не занимались. И про тараканов в голове у экспертов не нужно говорить, как это высказал Апельсин. Тараканы в голове у тех, кто покупает макеты, деньги что ли некуда девать? Окажите помощь больным детям или детским домам.

Costas 13.02.2010 21:15
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1024174)
какие именно?... Поэтому принимается изначальное предназначение исследуемого объекта. ...
Сильвер! Вы уклоняетесь от ответов!

Вопросы звучали:
1. "А почему вы "Блефы" не считаете ОО?! Ведь они изначально ОО!!! И по Методике они по вашему ОО тогда!"
2. "И как тогда быть с самодельным "Блефом"? Это будет самодельное сигнальное оружие, или всё-таки ОО? Ну по Методике вашей..."
"Я имел ввиду нелицензионно переделанный из ОО в СигнО. Например, некоторое лицо переделывает в гараже парабеллум в сигнальное оружие наподобие "Блефа"; т.е. этот парабеллум приобретает возможность только хлопать капсюлями типа "Жевело"."
3. Если ММГ (Deko) по-вашему ОО, то:
- АК-74 переделанный под патрон ТТ (например)- это автомат или пистолет-пулемёт?
- тот же АК-74 с заменённым стволом от ракетницы- это уже сигнальное оружие или всё-таки ОО (по перврначальному предназначению)?!
- опять АК-74, но вместо ствола направляющая труба под вышибной патрон с линем... Что это?
- АК-74, но вместо ствола деревянный муляж с мушкой - тоже ОО?
- люк сюда же...
И не надо отвечать цитатами из художественной литературы...!
Если нет ответа, то так и пишите: затрудняюсь ответить... За это не съедят.

---------- Ответ добавлен в 20:07 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------

major Smith, мне кажется вы неправильно истолковываете это: "В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния."
Неисправность и непригодность характеризуют состояние конкретного ОО.
То, что я приводил выше - это уже другие объекты с другим целевым назначением! Линемёт на базе АК-74 - это не неисправный автомат, а уже другое изделие для других целей! Ну и насёт других варианов тоже самое...

---------- Ответ добавлен в 20:15 ----------Предыдущий ответ был в 20:07 ----------

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1024222)
... Как мне кажется всех товарищей коллекционеров нужно под ружье поставить, чтобы Вы наигрались не в макеты, а в настоящее оружие на всю свою оставшуюся жизнь и глупостями не занимались. И про тараканов в голове у экспертов не нужно говорить, как это высказал Апельсин. Тараканы в голове у тех, кто покупает макеты, деньги что ли некуда девать? Окажите помощь больным детям или детским домам.
Уважайте Конституцию! Не вам выбирать чем людям увлекаться и что коллекционировать!
Насколько знаю своих друзей-коллекционеров, они почти ВСЕ настрелялись. Да и чтоб настреляться не надо много стволов. Собирают в основном ради исторического, технического либо реконструкторского (униформа) интереса. И это их право!

Апельсин 13.02.2010 22:31
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Costas, они Вам опять п.3.2:rofl:

Я уже это понял и особо то не пишу и не спрашиваю. Не важно, что спросить, ответ будет один п. 3.2. и алес.

Люди "Блефа" не видели и даже не слышали! Аллилуя, спасена очередная жизнь человека, а то бы и там п. 3.2

Проблема в том, что для нас ОО это нечто стреляющее и это нечто должно поразить цель на расстоянии и т.п. Для экспертов (не всех), ОО это то, что изначально сделано как ОО. Положи его под каток, и он всё равно будет ОО, согласно п.3.2. А то, что в методике есть другие пункты это как то не считается. Вот 3.2. и всё, так держать :good:

Когда экспертам приносят ммг на экспертизу, часто слышишь, :Как вы
со своими макетами затрах....ли. Мы тут реальные стволы проверить не успевает а вы нам это го...но носите.

Сильвер 13.02.2010 22:55
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
Сильвер! Вы уклоняетесь от ответов!
отнюдь)
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
1. "А почему вы "Блефы" не считаете ОО?! Ведь они изначально ОО!!! И по Методике они по вашему ОО тогда!"
я писал, что никогда не сталкивался с "Блеф"ами не сталкивался. Поэтому мне нечего вам сказать. Если блеф изготовлен из боевого нагана без замены основных частей, то я бы признал его ОО. А уж дальше решал бы судья: признать доказательством сертификат или мое заключение.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
2. "И как тогда быть с самодельным "Блефом"? Это будет самодельное сигнальное оружие, или всё-таки ОО? Ну по Методике вашей..."
"Я имел ввиду нелицензионно переделанный из ОО в СигнО. Например, некоторое лицо переделывает в гараже парабеллум в сигнальное оружие наподобие "Блефа"; т.е. этот парабеллум приобретает возможность только хлопать капсюлями типа "Жевело"."
не видя объекта делать выводы бессмысленно
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
3. Если ММГ (Deko) по-вашему ОО, то:
- АК-74 переделанный под патрон ТТ (например)- это автомат или пистолет-пулемёт?
Какая разница? Если отнесу к ОО, то будет ПП (ГОСТ 28653-90).
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
- опять АК-74, но вместо ствола направляющая труба под вышибной патрон с линем... Что это?
- АК-74, но вместо ствола деревянный муляж с мушкой - тоже ОО?
все надо смотреть. Возможно из нелепого варианта с трубой (почему бы не приделать трубу к какому-нибудь более кошерному предмету?) возможно производства выстрела с достаточной энергией при способе раздельного заряжания. Если нет ствола вообще (вариант с деревяшкой) - то не ОО, но есть др. основные части на которые также распространяется ст. 222 УК.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
И не надо отвечать цитатами из художественной литературы...!
Если нет ответа, то так и пишите: затрудняюсь ответить... За это не съедят.
Может потому что в случае если вас ответ не устраивает - ответа вы не видите?)))
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
- люк сюда же...
?????
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
major Smith, мне кажется вы неправильно истолковываете
и все таки кажется.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
Неисправность и непригодность характеризуют состояние конкретного ОО.
Ну и что? Вы же написали ОО, значит сами и признали его таковым)))))
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
То, что я приводил выше - это уже другие объекты с другим целевым назначением! Линемёт на базе АК-74 - это не неисправный автомат, а уже другое изделие для других целей!
А порох можно использовать для железнодорожных насыпей)))) Он же для других целей туда насыпается))))
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
Уважайте Конституцию! Не вам выбирать чем людям увлекаться и что коллекционировать!
Насколько знаю своих друзей-коллекционеров, они почти ВСЕ настрелялись. Да и чтоб настреляться не надо много стволов. Собирают в основном ради исторического, технического либо реконструкторского (униформа) интереса. И это их право!
надеюсь мины вы не коллекционируете?

Dron 14.02.2010 00:00
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1024222)
Разница в том, что у настоящего макета АК-74 в качестве ствола изначально используется деталь, которая лишь имитирует его и ничего более.
А МГ АК, с "нормальными" стволами Вам просто не попадались. Бывает и такое, если на ИжМаше найдутся какие-то бракованные или еще по какой-то причине неиспользуемые стволы. К тому же, ствол - это не единственная осн.часть. Остальные детали этого ММГ всегда сделаны из частей ОО.
Цитата:
Как мне кажется всех товарищей коллекционеров нужно под ружье поставить, чтобы Вы наигрались не в макеты, а в настоящее оружие на всю свою оставшуюся жизнь и глупостями не занимались.
Коллекционируют оружие не для игры, и не для того, чтобы пострелять, а из исторического интереса и в качестве вложения денег, ибо исторические вещи со временем только дорожают.
Ну и соглашусь с одним из предыдущих авторов - военная служба в ВС или МВД не всех отвращает от оружия. Как и служба в ВДВ не всех отвращает от парашютизма. Все от человека зависит.
Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1024222)
Так то, из чего этот человек делает как раз и есть ОО, цель к которой он стремится второстепенна.
Как же так? Ведь у ОО не может быть "иного целевого назначения", кроме описанного в ФЗ ОбО. Значит, если гражданин сделал сигнальное оружие или ММГ из ОО, то данный объект как раз приобрел то самое "иное целевое назначение" - сигнальная стрельба или сувенирня продукция.
Предвидя Ваш ответ, сразу напомню, что исходя из того, что понятие КСОИ законодательно не определено, мы не можем применять Крим.Требования о том, что КСОИ "не должно изготовляться из боевого" к ММГ или даже к сигнальному.
Так что получается, что при оценке объекта цель, к которой стремился гражданин в гараже, первична.

эксперт С 14.02.2010 11:43
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
Уважайте Конституцию! Не вам выбирать чем людям увлекаться и что коллекционировать!
А Вы уважайте законы РФ. Переливать воду из пустого в порожнее не вижу смысла. Объяснять каждому встречному поперечному не хочу. К тому же чтобы объяснить нужно чтобы человек хотя бы понимал, о чем идет речь.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
major Smith, мне кажется вы неправильно истолковываете это: "В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния."
Я правильно понимаю, потому что неоднократно слышал комментарии методики от ее автора. А вот Вы нет. Как я понял Апельсин, Костас и Дрон не эксперты. Таких людей я отношу к сусликам, которые в каждом поле агрономы. Мы же Вас ничему не учим, почему Вы хотите меня чему-то научить, не зная в этой теме ничего.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1024707)
Значит, если гражданин сделал сигнальное оружие или ММГ из ОО, то данный объект как раз приобрел то самое "иное целевое назначение" - сигнальная стрельба или сувенирня продукция.
Если у человека нет лицензии на этот вид деятельности, то сам факт хранения оружия незаконен. Это Вы что ли тот человек, который делает в гараже сигнальный пистолет из боевого?
Мы (эксперты) не виноваты, в том, что предатели (чиновники и прочие) сделали так, чтобы в нашей стране была война законов. Принимают методику и выпускают продукцию, которая явно ей противоречит. Не могу я принимать другие решения, понятно Вам? Вас бы всех в нашу шкуру засунуть я бы посмотрел и посмеялся.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1024500)
Когда экспертам приносят ммг на экспертизу, часто слышишь, :Как вы
со своими макетами затрах....ли. Мы тут реальные стволы проверить не успевает а вы нам это го...но носите.
Опять художественный вымысел. У нас такой проблемы нет, сомневаюсь что у кого-то по другому. Можно подумать у нас полстраны со стволами ходит и изымают по 5000 штук в день. Ложь.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
3. Если ММГ (Deko) по-вашему ОО, то:
- тот же АК-74 с заменённым стволом от ракетницы- это уже сигнальное оружие или всё-таки ОО (по перврначальному предназначению)?!
- опять АК-74, но вместо ствола направляющая труба под вышибной патрон с линем... Что это?
- АК-74, но вместо ствола деревянный муляж с мушкой - тоже ОО?
- люк сюда же...
И не надо отвечать цитатами из художественной литературы...!
Если нет ответа, то так и пишите: затрудняюсь ответить... За это не съедят.
А Вы все эти предметы видели? Фото пожалуйста. А так не несите ерунды, развести что ли нас захотели? Не получится.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
- АК-74 переделанный под патрон ТТ (например)- это автомат или пистолет-пулемёт?
А какая разница какой будет класс этого оружия? Он ведь все равно огнестрел. К сведению из АКМ можно и так выстрелить патроном 7,62х25 и от Нагана.

Dron 14.02.2010 13:50
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1025123)
Если у человека нет лицензии на этот вид деятельности, то сам факт хранения оружия незаконен. Это Вы что ли тот человек, который делает в гараже сигнальный пистолет из боевого?
А причем здесь факт хранения? Это отдельная тема.
Мой вопрос в том, что объект изменивший свое "целевое назначение" путем внесения изменений, это уже не ОО, согласно нескольким пунктам Методики. А что касается изменений, безотносительно "целевого назначения, то к примеру, п.6.3:
Цитата:
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.
А Вы настойчиво действуете по п.3.2, который касается объектов, изготовленных промышленным способом.

эксперт С 14.02.2010 19:21
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1025318)
А Вы настойчиво действуете по п.3.2, который касается объектов, изготовленных промышленным способом.
Я уже объяснял, что лично задавал вопрос автору методики и получил исчерпывающие комментарии. Вы можете трактовать методику так, как хотите, а если Ваши игрушки попадутся мне на исследование, то вывод будет такой, какой я посчитаю правильным. Свою точку зрения я смогу отстоять в суде и объяснить любому судье и адвокату основания отнесения предмета к ОО. Методика эта не для Вас, а для экспертов, так как не обладая допуском к самостоятельному производству баллистических экспертиз, Ваше мнение спрашивать никто не будет. Так что то, что Вы тут все говорите - глас вопиющего в пустыне.

Nazaret 14.02.2010 21:18
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1025955)
Я уже объяснял, что лично задавал вопрос автору методики и получил исчерпывающие комментарии. Вы можете трактовать методику так, как хотите, а если Ваши игрушки попадутся мне на исследование, то вывод будет такой, какой я посчитаю правильным. Свою точку зрения я смогу отстоять в суде и объяснить любому судье и адвокату основания отнесения предмета к ОО. Методика эта не для Вас, а для экспертов, так как не обладая допуском к самостоятельному производству баллистических экспертиз, Ваше мнение спрашивать никто не будет. Так что то, что Вы тут все говорите - глас вопиющего в пустыне.
Вот спасибо, именно этот комментарий я и ждал. Все становится на свои места.

Dron 14.02.2010 21:58
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1025955)
Я уже объяснял, что лично задавал вопрос автору методики и получил исчерпывающие комментарии. Вы можете трактовать методику так, как хотите, а если Ваши игрушки попадутся мне на исследование, то вывод будет такой, какой я посчитаю правильным. Свою точку зрения я смогу отстоять в суде и объяснить любому судье и адвокату основания отнесения предмета к ОО. Методика эта не для Вас, а для экспертов, так как не обладая допуском к самостоятельному производству баллистических экспертиз, Ваше мнение спрашивать никто не будет. Так что то, что Вы тут все говорите - глас вопиющего в пустыне.
Часть ответа всегда содержится в вопросе. Если Вы лично относитесь к таким "игрушкам" неприязненно, то Вы и не могли получить иного ответа. :bigwink: К тому же мы не знаем, что Вы спрашивали и что Вам ответили
Вас со всех сторон спрашивали не "какой вывод Вы сделаете" - Вы его озвучили сразу, а "на каком основании". А ответа Вы так и не дали. Просто п.3.2 и точка.:crazy1:
Автор Методики - это не последняя инстанция. Методика написана на русском языке и, что бы не подразумевал автор, но руководствоваться надо не его мнением и не Вашим видением того, куда бы хозяину объекта исследования потратить бабло, а тем, что написано в Методике. А там написано, что ММГ не может быть отнесено к ОО. У нас Президент тоже не знает, что на травматику нужно разрешение, но это же значит, что такого разрешения нет.:crazy1:
Но это лирика.
Вы можете ответить, на каком основании, Вы игнорируете, к примеру, пп. 3.1, 6.3, 6.8, 7.3, 7,4, согласно которым ММГ не может быть отнесен к ОО? Почему Вы руководствуетесь только п.3.2?

эксперт С 14.02.2010 23:55
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026201)
А там написано, что ММГ не может быть отнесено к ОО.
В том то и дело, что ММГ, но не как не то, про что Вы говорите.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026201)
К тому же мы не знаем, что Вы спрашивали и что Вам ответили
Вас со всех сторон спрашивали не "какой вывод Вы сделаете" - Вы его озвучили сразу, а "на каком основании". А ответа Вы так и не дали. Просто п.3.2 и точка.
Спрашивали автора методики, как раз про ММГ изготовленные из боевого оружия, на что получили ответ о том, что согласно п. 3.2 это ОО.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026201)
Автор Методики - это не последняя инстанция.
А кто последняя инстанция? Уж не судья ли, который не понимает, как можно произвести выстрел пулей из газовика (ИЖ-79) с удаленным сепаратором? Мы Вам сказали КРУПНЫМИ БУКВАМИ, что мы видим не белые пятна методики, но сделать ничего не можем, потому что методику эту никто не отменил.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026201)
Вы можете ответить, на каком основании, Вы игнорируете, к примеру, пп. 3.1, 6.3, 6.8, 7.3, 7,4, согласно которым ММГ не может быть отнесен к ОО? Почему Вы руководствуетесь только п.3.2?
Читать то умеете? Про заводской ММГ никто не говорит вообще, но он должен изначально изготавливаться как ММГ, но никак не путем переделки из боевого ствола. Все эксперты прекрасно понимают, что после некоторых манипуляций с боевым стволом из него уже практически никогда нельзя будет произвести выстрел.
А теперь по поводу игнорирования пунктов методики:

3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.
Еще раз прочитайте выделенное жирным шрифтом. Не поняли, прочитайте еще.

Сильвер 14.02.2010 23:57
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026201)
Почему Вы руководствуетесь только п.3.2?
потому что макеты не должны изготавливаться из огнестрельного оружия. В этом есть практический смысл. Потому что за последние годы выявлено большое количество самоделок с применением частей ММГ, восстановленных из слабоактивированных ММГ, вплоть до торговли оружием под видом ММГ. Встречался "ММГ" в котором вся его деактивация была сведена к набивке трех букв "ММГ" на ствольной коробке. А если вспомнить о применении ММГ в преступлениях из-за внехнего сходства с боевым? Деактивированное оружие - это не макет. Макет - это модель объекта. Если на ледоколе Россия заменить реакторы свинцовыми кубами - будет сломанный ледокол, но не макет и не модель ледокола.
И еще: эксперт не имеет права делать выводы о целях внесения изменений. Это вне пределов его компетенции. В конечном итоге решает суд.

Costas 15.02.2010 00:05
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Вложений: 1
Вот образец ОО... по вашему трактованию методики...
Ну для разрядки обстановки, а то у major Smith хамские нотки проскакивают... :aiwan01:

эксперт С 15.02.2010 00:06
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026201)
Если Вы лично относитесь к таким "игрушкам" неприязненно, то Вы и не могли получить иного ответа.
Да мне они безразличны, я вышел из того возраста, чтобы покупать и играть в макеты. Другого объяснения тому, что человек хочет макет оружия, да еще чтобы он стрелял, кроме того, что он не наигрался не вижу.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1024500)
Люди "Блефа" не видели и даже не слышали! Аллилуя, спасена очередная жизнь человека, а то бы и там п. 3.2
Еще не вечер, можно сказать рассвет. Травму скоро запретят носить, будете дома на нее любоваться вместе с ММГ.
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024270)
Насколько знаю своих друзей-коллекционеров, они почти ВСЕ настрелялись.
Да неужели, а я думаю, что нет. Где же они это сделали? В армии вряд ли, там в основном максимум 10-15 патронов за 2 года, если повезет то 30.
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36

Re: ММГ (макет массо-габаритный) что это такое?

Сообщение admin » 15 июл 2014, 19:38

Сильвер 15.02.2010 00:08
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1026412)
Вот образец ОО... по вашему трактованию методики...
не передергивайте.)))

эксперт С 15.02.2010 00:30
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1026412)
Вот образец ОО... по вашему трактованию методики...
Нет, это только фрагменты основных частей ОО :). Это не наше трактование методики, а официальное.
полная статья здесь http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251
Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1026412)
Ну для разрядки обстановки, а то у major Smith хамские нотки проскакивают...
Не хами, да не охамим будешь.
Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1026404)
Макет - это модель объекта. Если на ледоколе Россия заменить реакторы свинцовыми кубами - будет сломанный ледокол, но не макет и не модель ледокола.
Бис. Я хотел рассказать про забор на котором написано мелом...

---------- Ответ добавлен в 23:30 ----------Предыдущий ответ был в 23:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Costas (Сообщение 1024005)
Если ММГ АК-74 - то считают его неисправным ОО, и отстрел не надо - скорость 900м/с.
А знаете ли Вы, что достаточно зажать патрон для АК-74 в тиски и наколоть капсюль и пуля патрона приобретет энергетические характеристики гораздо большие чем минимальный порог?

Апельсин 15.02.2010 00:32
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1026416)
Травму скоро запретят носить, будете дома на нее любоваться вместе с ММГ.
Кто Вам это сказал? Где вы это прочитали? Не следует читать статью журношлюх!

Что сказал веденов? внимательно, ВНИМАТЕЛЬНО :) пересмотрите его общение с прессой.
Травму не запретят носить, иначе в ней нет смысла.
Вы так же как и президент, не видит разницы между пневматикой и травматикой.
Пневматику запретят т.к. президент ляпнут чушь, сам того не понимая. Вот сейчас и пытаются хоть как то оправдать бред высказанный президентом.

По поводу фотки не совсем понятно, почему это фрагменты? Предметы из которых сделан шедевр, как я понимаю есть ОО но в данном случаи это уже не ОО а фрагменты, хм... и почему фрагменты? Потому, что некоторые части не в сборе?

эксперт С 15.02.2010 00:38
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1026457)
Вы так же как и президент, не видит разницы между пневматикой и травматикой.
Ну конечно я не вижу разницы между пневматикой и травматикой. Хотя лично я бы запретил и то и другое.

---------- Ответ добавлен в 23:38 ----------Предыдущий ответ был в 23:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1026457)
По поводу фотки не совсем понятно, почему это фрагменты? Предметы из которых сделан шедевр, как я понимаю есть ОО но в данном случаи это уже не ОО а фрагменты, хм... и почему фрагменты? Потому, что некоторые части не в сборе?
Там еще есть и основные части целиком.

Сильвер 15.02.2010 00:43
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Видимо тема себя исчерпала.
Цитата:
Сообщение от Апельсин (Сообщение 1026457)
Предметы из которых сделан шедевр
хоть бы кавычки поставил))) "В наше время любой болван с ацетиленовой горелкой и астигматизмом считает себя скульптором..." (с) Р. Хайнлайн

Апельсин 15.02.2010 00:54
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1026466)
Ну конечно я не вижу разницы между пневматикой и травматикой. Хотя лично я бы запретил и то и другое.

---------- Ответ добавлен в 23:38 ----------Предыдущий ответ был в 23:36 ----------


Там еще есть и основные части целиком.
Хорошо, если не видите, вот если не хотите видеть это уже хуже.
Так вот они там тоже подумали, подумали а думать то не чем и решили а давай те как мы запретим?! Потом баллистику гильз придумали (курам на смех) буду с собой пару пачек с отстреленными гильзами носить и "ищи ветра в поле" а резинки что найдут, так по ним не один эксперт не чего не скажет. Вот работка у вас будет... а требовать будут, ой как будут.

Если не секрет, почему вы запретили бы?
Не потому ли, что часто стреляют с них без повода?


Что касается предмета и основных частей, по фото сказать точно, целые они или нет не представляется возможным. Да, ОЧ есть но вот в каком они состоянии?

Что касается коллекционирования ммг, это хобби а хобби бывают разные. Человек, собирающий такие предметы не всегда жаждет из них пострелять. У меня есть 3 «блефа» и я с них не разу не стрелял и не буду стрелять т.к. данные блефы для меня представляют коллекционную ценность (не шлифованы и т.п)

---------- Ответ добавлен в 01:54 ----------Предыдущий ответ был в 01:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1026475)
хоть бы кавычки поставил)))
Для меня это шедевр.
Вы просто не любите оружие. Видимо на работе оно вам надоело.
У меня такое же отношение к мобильным телефонам. За 4 года работы в Беталинке и других фирм, мобилы раздражают и я не понимаю людей кто покупает их часто только по причине выхода новой модели. У меня мобила из старых, орехи можно колоть им и АКБ держит недель а вот с функциями там пусто, а оно мне и не надо.

Dron 15.02.2010 02:28
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1026401)
Читать то умеете? Про заводской ММГ никто не говорит вообще, но он должен изначально изготавливаться как ММГ, но никак не путем переделки из боевого ствола. Все эксперты прекрасно понимают, что после некоторых манипуляций с боевым стволом из него уже практически никогда нельзя будет произвести выстрел.
А теперь по поводу игнорирования пунктов методики:

3.2. Энергетические характеристики снаряда...
Еще раз прочитайте выделенное жирным шрифтом. Не поняли, прочитайте еще.
Давайте прочитаем дальше. Есть п.6.3, который я цитировал выше и тоже выделял жирным. Повторюсь:
Цитата:
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия.
Здесь два варианта: либо автор Методики был пьян, когда ее писал, либо Вы его не о том спрашивали, либо он не понял вопроса, ИМХО. Ибо этот пункт противоречит Вашей трактовке п.3.2 и гласит ровно о противоположном.
Я склоняюсь к его (автора) компетентности, так как если трактовать п.3.2 в отношении лишь энергетических характеристик, то все встает на свои места. Вы не согласны?

маргинал 15.02.2010 02:30
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Сильвер и major Smith!!!
Предлагаю игнорировать тупые вопросы, все уже разжеванно по 10 раз, Вас никто не хочет слышать. У людей есть свое мнение от которого они не избавятся, пусть брызгают слюной в суде. В полемику ни скем вступать не намерен , считаю предупрежден- вооружен.

Dron 15.02.2010 02:34
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1026416)
Да мне они безразличны, я вышел из того возраста, чтобы покупать и играть в макеты. Другого объяснения тому, что человек хочет макет оружия, да еще чтобы он стрелял, кроме того, что он не наигрался не вижу.
Они вам непонятны, и видимо, поэтому Вы относитесь неприязненно. Это, если честно, сквозит в каждем Вашем слове.
Извиняюсь за ОФФ, но в Вашем "серьезном возрасте" многие только начинают коллекционировать. Никому не надо из этих ММГ стрелять. Вещь имеет свою историческую ценность, если мы говорим о ММГ исторического оружия. Цены на них растут, как и на произведения искусства. Или, по Вашему, коллекционировать картины тоже не стоит?

Цитата:
Сообщение от маргинал (Сообщение 1026583)
Сильвер и major Smith!!!
Предлагаю игнорировать тупые вопросы, все уже разжеванно по 10 раз, Вас никто не хочет слышать. У людей есть свое мнение от которого они не избавятся, пусть брызгают слюной в суде. В полемику ни скем вступать не намерен , считаю предупрежден- вооружен.
Уважаемый, здесь на некоторые вопросы по существу ответов так и не прозвучало. Или Вы можете объяснить, в чем приоритет п.3.2 над п.6.3 той же Методики?

эксперт С 15.02.2010 09:07
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026581)
Здесь два варианта: либо автор Методики был пьян, когда ее писал, либо Вы его не о том спрашивали, либо он не понял вопроса, ИМХО. Ибо этот пункт противоречит Вашей трактовке п.3.2 и гласит ровно о противоположном.
Я склоняюсь к его (автора) компетентности, так как если трактовать п.3.2 в отношении лишь энергетических характеристик, то все встает на свои места. Вы не согласны?
Не согласен. Давайте останемся каждый при своем мнении. Встретимся в суде и разберемся кто профи, а кто нет. В пункте 6.3. сказано про объект промышленного производства, но не ОО. Не заметили:))? Прочтите внимательно. А потом посмотрите п. 3.2. (в нем говорится про ОО, к чему и относится макет изготовленный из боевого оружия).
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026588)
Уважаемый, здесь на некоторые вопросы по существу ответов так и не прозвучало.
Не одного нормального вопроса на последних страницах здесь еще не прозвучало.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026588)
Или, по Вашему, коллекционировать картины тоже не стоит?
Картины с ППШ и ППС не нужно сравнивать. Если первое - это искусство, то второе примитивный механизм, предназначенный для уничтожения человека.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026581)
Я склоняюсь к его (автора) компетентности, так как если трактовать п.3.2 в отношении лишь энергетических характеристик, то все встает на свои места. Вы не согласны?
Предлагаю провести эксперимент. Принесите свой хлам в ЭКЦ МВД РФ на исследование и посмотрите кто был пьян и т.д.

Dron 15.02.2010 13:19
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1026686)
В пункте 6.3. сказано про объект промышленного производства, но не ОО. Не заметили:))? Прочтите внимательно. А потом посмотрите п. 3.2. (в нем говорится про ОО, к чему и относится макет изготовленный из боевого оружия).
Так определение объект промышленного производства не противоречит, а включает в себя ОО промышленного производства. Поэтому мой вопрос остается в силе.
Цитата:
Картины с ППШ и ППС не нужно сравнивать. Если первое - это искусство, то второе примитивный механизм, предназначенный для уничтожения человека.
Но, несмотря на это, некоторые "примитивные механизмы" стоят сейчас десятки тысяч Евро. Ведь, к предположим, ХО средних веков - это еще более примитвные предметы также "предназначенные для уничтожения человека", но это не делает их менее ценными.
Цитата:
Предлагаю провести эксперимент. Принесите свой хлам в ЭКЦ МВД РФ на исследование и посмотрите кто был пьян и т.д.
У меня интерес чисто юридический. Я читаю и вижу в методике, что практически любой ММГ - это не ОО. И я так и не увидел, на основании чего Вы считаете, что это ОО.

Проводник 15.02.2010 15:30
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Сказка про белого бычка продолжается...
п. 6, так любимый оппонентами, отсылает нас к п.3, так оппонентами не любимому:
Цитата:
6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.
Кроме того, почему-то содержание примечания к п.3 рассматривают как составную часть п.3:dntknw: Рассмотрим, что там написано:
Цитата:
Примечание. На практике одновременно
т.е. вместе с вопросом о характеристиках оружия
Цитата:
всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи
т.е. задачи отнесения объекта к категории огнестрельного оружия
Цитата:
не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики
т.е. данная методика отсылает к другим (их много), а в примечании приводит лишь их вывод, не разжевывая очевидное.
Сильвер, может закрыть эту животрепещущую тему? Посраться можно и на других ресурсах, имхо:sty094:

Dron 15.02.2010 16:10
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Проводник (Сообщение 1027047)
Сказка про белого бычка продолжается...
п. 6, так любимый оппонентами, отсылает нас к п.3, так оппонентами не любимому:
Так в п.6.7 говорится об объекте имеющем конструктивные признаки, присущие ОО, и предназначенном для поражения цели
У деактивированного оружия нет ни того, ни другого, ибо в него внесены необратимые изменения.
Так что к нему данный пункт неприменим. А применим как раз 6.3.
Цитата:
Сильвер, может закрыть эту животрепещущую тему? Посраться можно и на других ресурсах, имхо:sty094:
Да мы вроде не сремся. Истину ищем ;) Я уж максимально корректно веду диалог.
Просто вопрос не в том, "как принято" классифицировать такие объекты, а в том, что реально написано в ЗоО, Методике и прочих документах, вроде Крим.Требований.

эксперт С 15.02.2010 22:32
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026995)
У меня интерес чисто юридический. Я читаю и вижу в методике, что практически любой ММГ - это не ОО. И я так и не увидел, на основании чего Вы считаете, что это ОО.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1027096)
Так в п.6.7 говорится об объекте имеющем конструктивные признаки, присущие ОО, и предназначенном для поражения цели
У деактивированного оружия нет ни того, ни другого, ибо в него внесены необратимые изменения.
Так что к нему данный пункт неприменим. А применим как раз 6.3.
Уважаемый юрист!!! Раз вы усматриваете неправильное толкование отдельными экспертами (коих большинство) положений методики, возьмите и обжалуйте ее законным способом. Запишитесь на прием к руководителю нашего Экспертно-криминалистического центра МВД РФ и изложите ему все, что Вам не нравится. Сколько можно объяснять про это?
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1027096)
Да мы вроде не сремся. Истину ищем ;)
Вы не истину ищите, а успокоение для себя любимых. Вот это да, а то прикрываетесь благими намерениями.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1027096)
"как принято" классифицировать такие объекты, а в том, что реально написано в ЗоО, Методике и прочих документах, вроде Крим.Требований.
Да не " как принято", а так правильно, согласно методики. Ну и что написано в крим. требованиях про КСОИ (коими и являются макеты)? Пример про атомный ледокол даром прошел?
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1026995)
Так определение объект промышленного производства не противоречит, а включает в себя ОО промышленного производства. Поэтому мой вопрос остается в силе.
Докажи? В этом пояснении про ОО заводского изготовления (деактивированное) ничего не говорится. Все, что там указано, относится к переделанному и самодельному оружию.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1027096)
У деактивированного оружия нет ни того, ни другого, ибо в него внесены необратимые изменения.
Так что к нему данный пункт неприменим. А применим как раз 6.3.
Вы видите в нашей методике, то что хочется вам видеть. А мы наоборот. Вопрос этот давно решен, обсуждался неоднократно, если кто-то решает его по другому, то только от незнания. Вы меня извините, но то что показал Апельсин, где написано "...изготовлен как оружие..." - филькина грамота.

Dron 16.02.2010 00:17
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1027739)
Уважаемый юрист!!! Раз вы усматриваете неправильное толкование отдельными экспертами (коих большинство) положений методики, возьмите и обжалуйте ее законным способом. Запишитесь на прием к руководителю нашего Экспертно-криминалистического центра МВД РФ и изложите ему все, что Вам не нравится. Сколько можно объяснять про это?
Вы не истину ищите, а успокоение для себя любимых. Вот это да, а то прикрываетесь благими намерениями.
Да не собираю я железки. У меня денег столько нет ;)
Цитата:
Да не " как принято", а так правильно, согласно методики. Ну и что написано в крим. требованиях про КСОИ (коими и являются макеты)? Пример про атомный ледокол даром прошел?
Причем здесь ледокол? Если Вы аппелируете к пункту Крим.Требований касающийся КСОИ, то необходимо привести определение КСОИ. Ибо в противном случае, отнесение деактивированного оружия к КСОИ некорректно. Что там подразумевалось под термином КСОИ никто, включая Вас, авторов Методики и других компетентных людей, не знает.
К тому же, вопрос о том законно или незаконно изготовлен КСОИ, перед экспертом не стоит.
Давайте еще раз по порядку. Скажите, где ошибка в моей логике:
П.3.2 говорит об оружии изготовленном промышленным способом, что якобы оно всегда будет ОО, независимо от состояния
П.6.3 говорит, что если в объект, изготовленный промышленным способом внесены необратимые конструктивные изменения, которые изменили в том числе его баллистические свойства (в рассматриваемом случае до их полного отсутствия), то этот объект не должен рассматриваться, как оружие, изготовленное промышленным способом, то есть под п.3.2 не попадает.
П.6.7 отсылает нас к п.3 в случае, если объект имеет конструктивные признаки, присущие ОО:
— устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
— устройство запирания канала ствола;
— устройство для воспламенения метательного заряда.
(у рассматриваемого образца они отсутствуют)
и предназначен для поражения цели, что также неприменимо, согласно п.6.9 из-за отсутствия конструктивных признаков.
Вывод: рассматриваемый объект попадает под п.6.3, далее см.п.6.9.1 - ни о какой стрельбе речи идти не может, как Вы понимаете. Далее см. несклько абзацев п.7.4, ибо под п.7.3 его не подвести никак.

Сильвер 16.02.2010 09:39
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1027933)
Давайте еще раз по порядку. Скажите, где ошибка в моей логике:
П.3.2 говорит об оружии изготовленном промышленным способом, что якобы оно всегда будет ОО, независимо от состояния
П.6.3 говорит, что если в объект, изготовленный промышленным способом внесены необратимые конструктивные изменения, которые изменили в том числе его баллистические свойства (в рассматриваемом случае до их полного отсутствия), то этот объект не должен рассматриваться, как оружие, изготовленное промышленным способом, то есть под п.3.2 не попадает.
П.6.7 отсылает нас к п.3 в случае, если объект имеет конструктивные признаки, присущие ОО:
— устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
— устройство запирания канала ствола;
— устройство для воспламенения метательного заряда.
(у рассматриваемого образца они отсутствуют)
и предназначен для поражения цели, что также неприменимо, согласно п.6.9 из-за отсутствия конструктивных признаков.
Вывод: рассматриваемый объект попадает под п.6.3, далее см.п.6.9.1 - ни о какой стрельбе речи идти не может, как Вы понимаете. Далее см. несклько абзацев п.7.4, ибо под п.7.3 его не подвести никак.
1. по п. 3 -- Вы заранее не согласны с п.3 - "якобы"
2. в п. 6.3 о классифицировании говориться не про заводское оружие с изменениями, а про объекты промышленного производства (например: строительный пистолет, ракетница, игрушка и т.п. предметы на основе которых очумельцы строят самодельное оружие), а также самодельные объекты
3. по п.6.7 перечисленные части не отсутствуют, они неисправны. Данное устройство изготовлено для поражения цели. А то, что оно не может ее поразить в данный момент значения не имеет.
Раз были ошибки в суждениях - вывод неверен.

Dron 16.02.2010 19:55
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Сильвер (Сообщение 1028093)
1. по п. 3 -- Вы заранее не согласны с п.3 - "якобы"
Я не согласен, что крышка люка, сделанная переплавкой АК - это ОО. Ваша трактовка может привести к такому выводу.
Цитата:
2. в п. 6.3 о классифицировании говориться не про заводское оружие с изменениями, а про объекты промышленного производства (например: строительный пистолет, ракетница, игрушка и т.п. предметы на основе которых очумельцы строят самодельное оружие), а также самодельные объекты
С чего Вы взяли, что оружие изготовленное промышленным способом - это не объект промышленного производства. Оно к ним относится, что в том числе написано ниже: ...имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства...
Как можно изменить баллистические свойства игрушки?
Цитата:
3. по п.6.7 перечисленные части не отсутствуют, они неисправны. Данное устройство изготовлено для поражения цели. А то, что оно не может ее поразить в данный момент значения не имеет.
Раз были ошибки в суждениях - вывод неверен.
Давайте рассмотрим конкретный пример - "ствол" деактивированного оружия. Эта деталь, пропиленная вдоль и поперек и залитая сваркой, не может служить для разгона снаряда и придания ему направленного движения, и, следовательно стволом не является. Она просто его имитирует. То же касается остальных конструктивных элементов.

эксперт С 16.02.2010 22:48
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1028715)
Я не согласен, что крышка люка, сделанная переплавкой АК - это ОО. Ваша трактовка может привести к такому выводу.
Мы про это не говорим. Это Ваша параноидальная выдумка. Наше желание такое, что должны соблюдаться законы. К сожалению этого не происходит.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1028715)
С чего Вы взяли, что оружие изготовленное промышленным способом - это не объект промышленного производства. Оно к ним относится, что в том числе написано ниже: ...имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства...
Как можно изменить баллистические свойства игрушки?
Вот еще одно доказательство того, что не обладая навыками можно неверно понять положения методики. Этот пункт предусматривает изменение объектов промышленного производства таких как, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие и т.д., но не огнестрельного.
Цитата:
Сообщение от Dron (Сообщение 1028715)
Давайте рассмотрим конкретный пример - "ствол" деактивированного оружия. Эта деталь, пропиленная вдоль и поперек и залитая сваркой, не может служить для разгона снаряда и придания ему направленного движения, и, следовательно стволом не является. Она просто его имитирует. То же касается остальных конструктивных элементов.
Почему бы ствол не заменить на металлический прут? Я уже писал выше, что для того, чтобы пуля автоматного патрона получила нужные энергетические характеристики, ствол вообще не нужен. Вот кстати уважаемый критик, подскажите мне пожалуйста, где в наших НПА есть определение макета МГ, про которые Вы тут все тельняшку на груди рвете? Что это такое, из чего изготавливается, кем и как? Ствол как был стволом, так им и останется, потому что все его элементы сохранены.

Dron 16.02.2010 23:49
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1029115)
Мы про это не говорим. Это Ваша параноидальная выдумка. Наше желание такое, что должны соблюдаться законы. К сожалению этого не происходит.
Почему выдумка? В чем юридическая и техническая разница между неким объектом, который получен внесением необратимых изменений в ОО, но сохранил какие-то его черты (хотя бы внешние контуры) и объектом, который путем внесения подобных изменений в ООполностью утратил исходный вид?
Цитата:
Вот еще одно доказательство того, что не обладая навыками можно неверно понять положения методики. Этот пункт предусматривает изменение объектов промышленного производства таких как, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие и т.д., но не огнестрельного.
Чесслово, не понимаю, где написано или противопоставляется объект промышленного производства и ОО промышленного производства. А если это отдельно не написано, то второе включено в первое.
Цитата:
Почему бы ствол не заменить на металлический прут? Я уже писал выше, что для того, чтобы пуля автоматного патрона получила нужные энергетические характеристики, ствол вообще не нужен.
В таком случае, патрон можно просто зажать в тиски и инициировать через гвоздь молотком. Но сочетание тиски-гвоздь-молоток не станет от этого ОО, как Вы понимаете.
Цитата:
Вот кстати уважаемый критик, подскажите мне пожалуйста, где в наших НПА есть определение макета МГ, про которые Вы тут все тельняшку на груди рвете? Что это такое, из чего изготавливается, кем и как?
Нет такого определения. Поэтому то Вам и остается только выносить решение: ОО или не ОО.
Цитата:
Ствол как был стволом, так им и останется, потому что все его элементы сохранены.
Какие элементы ствола сохранены? Канал вкрыт фрезой и частично заварен. Патронник бывает спилен наполовину и тоже заварен.
Мы просто пришли к другому вопросу: что такое конструктивный элемент ОО - деталь, которая изначально была приспособлена для, к примеру разгона снаряда и придания ему направленного движения, или деталь, которая реально может служить для этой цели.

Nazaret 17.02.2010 00:25
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

Цитата:
Сообщение от major Smith (Сообщение 1029115)
Вот еще одно доказательство того, что не обладая навыками можно неверно понять положения методики. Этот пункт предусматривает изменение объектов промышленного производства таких как, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие и т.д., но не огнестрельного.
А можно почитать где это написано? Если в суде ссылаться на это, то надо чтобы было где прописано в официальном документе (не сами же Вы это придумали, правильно). Ведь Вы сами подметили, что там сидят не эксперты, а юристы, которые трактуют все с юридической точки зрения.
За ВДВ...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 19:36


Вернуться в Военный антиквариат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Наверх .